anna_frid | (no subject)

А знаете, что я вам скажу? Что на пост Елены Костюченко сослалось впечатляющее число моих френдов. В том числе тех, кто от проблемы абсолютно далек. В том числе тех, кто пять-шесть лет назад в лучшем случае не имел никакого мнения по вопросу, а в худшем был вполне себе гомофобен. Да что там, я и сама шесть лет назад долго сомневалась, стоит ли френдить одного исключительно умного, интересного, деликатного человека - ведь он же ГЕЙ!.. И не скрывает того.

Так что по моим впечатлениям, при всем зашкаливающем уровне агрессии - процесс таки идет. Медленно. Коряво. Но это поступь прогресса, она такая почти всегда.

Flat | Top-Level Comments Only

А мне тоже кажется, что дальняя перспектива -- допустимость юридически устанавливать "семейные" отношения между произвольным количеством людей произвольного пола, без вопроса, кто из них с кем спит, а рассматривая только хозяйство, наследство, детей, посещения в больнице и т.д. (не так мало ситуаций, когда приравнять отношения к семейным нужно людям, сексуальных отношений не имеющим).

Давняя куда-больше-чем-просто-подруга на этом месте обычно начинает нести некую психологическую полуодобрительную/полуосуждающую заумь с обильными ссылками на нечитанного мной Хайлайна.

Мною, очевидно, тоже нечитанного, так что понять, о чем речь, я не могу.
Тем более что взгляды Хайнлайна мне _местами_ кажутся вполне дикими.

У Хайнлайна есть единственный, на мой взгляд, дикий заскок: доверие к "простым людям", отъединённым от власти. Он почему-то считает, что такие люди будут вести себя прилично.

А по обсуждаемому здесь вопросу у него как раз очень здравая, на мой взгляд позиция:
"Единственный грех - это причинять другому человеку боль без необходимости. Всё остальное - это не грех, а глупость."

1. Скажем так, у Хайнлайна полно типовых представлений его времени, по-нашему периодически весьма диких, и от этого никуда не деться (абсолютно с любым писателем так).

2. Грех -- понятие религиозное. А глупость может быть причиной грандиозных гадостей.

без вопроса, кто из них с кем спит,

А вопрос кто с кем спит - и сегодня для закона нерелевантен.

"Дальняя перспектива" - это вообще отмирание тех правоотношений, для которых штампик релевантен, вроде прописки, виз, тюрьмы и т.д. Ну так в такой перспективе - и никакой штампик будет не нужен.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную" и т.д.

> отмирание тех правоотношений, для которых штампик релевантен

Понятие родительства (ответственности за детей), опекунства, собственности?.. Можно без штампика, но юридически определять, кто кому близкий человек, придется даже в некую пору прекрасную. (Такой перспективы, чтоб не приходилось, я уже представить себе не могу).

Понятие родительства (ответственности за детей), опекунства, собственности?..

Решаются договорным/завещательным порядком. Добиваться, чтобы государство уважало завещательное опекунство не только фактических (в т.ч. нетрадиционных) супругов, но и бабушек, братьев и просто лучших друзей - вообще людей, которым я доверяю больше, нужно независимо от прав геев.

Ну да, годится. :) Я ж примерно это и имею в виду.
И распространяю на отношения "соседка много лет в роли бабушки, просим рассматривать нас как одну семью".

Вот здесь много (не моего) про разные браки, в том числе и про xайнлайновские: http://blades-of-grass.livejournal.com/187315.html

Спасибо, интересно.
То, о чем фантазировала я -- вообще не брак, строго говоря, а объединение в семью с декларацией "считать нас родными" (и брак, и братание, и усыновление, скажем, туда же -- декларируется степень родства на уровне очередности наследования).

Следующим шагом в фантазировании -- допущение "разводов" с любыми, в т.ч. кровными, родственниками.

В фантастике я такого не встречала, возможно, в силу узости кругозора, -- вряд ли я первая придумала.