(no subject)

[anna_frid]

А знаете, что я вам скажу? Что на пост Елены Костюченко сослалось впечатляющее число моих френдов. В том числе тех, кто от проблемы абсолютно далек. В том числе тех, кто пять-шесть лет назад в лучшем случае не имел никакого мнения по вопросу, а в худшем был вполне себе гомофобен. Да что там, я и сама шесть лет назад долго сомневалась, стоит ли френдить одного исключительно умного, интересного, деликатного человека - ведь он же ГЕЙ!.. И не скрывает того.

Так что по моим впечатлениям, при всем зашкаливающем уровне агрессии - процесс таки идет. Медленно. Коряво. Но это поступь прогресса, она такая почти всегда.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Это, боюсь, "прослойка тонка" - вот в ней процесс и идёт.
А пост очень удачный и так много собрал внимания потому что уж очень обе девчонки симпатичные (как визуально, так и по тексту, по пробивающимся в тексте интонациям).

[anna-frid.livejournal.com]

Да какие они "девчонки"?? Взрослые женщины, ничего не знаю про ее возлюбленную, но сама она из высших профессионалов, у нее там в ЖЖ репортажи ниже висят - респект и уважуха.

А вообще так оно всегда работает: процесс любой начинается с "прослойки", без которой не начнется вообще ничего. Нужно, чтобы люди о проблеме писали (умея писать) и говорили (умея говорить). В данном случае - и выходили из шкафов, показывая - вот он я, живой, вменяемый, нормальный, и что, вам действительно не пофиг, с кем я сплю? А там оно кругами расходится.

[isya.livejournal.com]

для меня этот текст был важен, потому что уровень уверенности и внутренней силы, за ним стоявшей, был на новом уровне для российского соответствующего дискурса. там есть очень большая четкость позиции, ее проработанность. естественно, текст поэтому будет симпатичен.

конечно, не то чтобы никто больше и никто раньше так не писал. но то, что публичные высказывания по проблеме поднялись на этот уровень - это очень важный знак.

[(Anonymous)]

блин, я че, одна такая, которую никогда никак не трогала сексуальная ориентация окружающих?
гомосексуальность ничья меня уж точно не беспокоила, уж скорее гетеросексуальность некоторых особо навязчивых товарищей доводила до белого каления, а так как ни одна лесбиянка до меня навязчиво не домоглась, то чья-то "неправильная" сексуальная ориентация мне никак не мешала
............
ой, вру :) был один эпизод, когда я довольно таки навязчиво демонстрировала свою гетеросексуальную ориентированность, а объект оказался геем
помнится, было весьма досадно
но вопрос дружить или не дружить с геями обоих полов передо мной никогда не вставал: если я собираюсь дружить, а не водить шашни, то какая мне разница на их сексуальную ориентацию...
Фаня

[anna-frid.livejournal.com]

Логично, черт побери.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Процесс, безусловно, куда-то идёт, хотя совсем не туда, куда бы я его (как математик) послал. Мне логичным продолжением прогресса кажется отнюдь не узаконивание однополых браков, а вообще абстрагирование института светского брака от типа конечного множества людей, между которыми он заключается. Это, конечно, сложно (закон придётся писать юристам хотя бы с минимальным представлением о комбинаторике :) ). И, я уверен, найдутся те, кто усмотрит в этом нарушение прав человека и движение назад, к обезьянам. Но тут уж, дорогие, одно из двух - либо свобода всего, либо - священное писание в руки. Никакие гуманистические принципы не объяснят, почему множество должно быть мощности два.

Такому варианту не мешает технически ничего, кроме вопроса о детях. Но его с нынешними прогрессирующими репродуктивными технологиями все равно придётся выделить в отдельное законодательство.

Да и вообще подробный брачный контракт должен быть единственно возможной нормой. Это уж точно не ущемляет ничьих прав.

[taki-net.livejournal.com]

+++Но тут уж, дорогие, одно из двух - либо свобода всего, либо - священное писание в руки

Есть такая позиция, но общество, к счастью, развивается по другим законам. Многое делается свободным, а многие свободы делать мерзости - делаются преступлениями, порой самыми тяжкими.

[gaertis.livejournal.com]

Спасибо.

[ran-del.livejournal.com]

> Да и вообще подробный брачный контракт должен быть единственно возможной нормой. Это уж точно не ущемляет ничьих прав
…Кроме прав тех, кто принципиально не хочет заключать брачного контракта, не так ли? ;-)
(Словечко «должен» – оно, знаете ли, такое… всегда кого-нибудь, да ущемит. :-)) )

[anna-frid.livejournal.com]

Ну, в общем случае многочисленные запутанные проблемы возникают немедленно. А с гомосексуальными браками, по-моему, все очевидно и может быть сделано (и во многих местах делается) прямо сейчас.

[glam-sas.livejournal.com]

вот эта идея - на пять!! ))

[gaur-miaur.livejournal.com]

Но тут уж, дорогие, одно из двух - либо свобода всего, либо - священное писание в руки.
================
А мне кажется вы не обязаны собственное дуалистическое мировоззрение, склонность к крайностям и как следствие этого, нелепые выводы навязывать окружающим.=))


И, я уверен, найдутся те, кто усмотрит в этом нарушение прав человека и движение назад, к обезьянам. Никакие гуманистические принципы не объяснят, почему множество должно быть мощности два.
================
Биологические уже давно всё объяснили. Множество должно быть мощности два, по той простой причине, что полов вида гомо сапиенс именно что два.
Называется "слона-то и не заметил".=))
Абсолютная же свобода -- миф.
А свобода максимальная таки да именно что в животном мире. И это факт, нравится вам это или нет. Так что это именно что движение назад к обезьянам. Полигамия -- эволюционный тупик. Лучшая проверка любой теории -- практика. И этот тезис на практике доказан природой.


Да и вообще подробный брачный контракт должен быть единственно возможной нормой.
================
Брачный контракт -- удел тех, кто не отличает личные отношения от деловых. Женитьба -- дело добровольное и основан всегда на доверии. Не доверяешь -- не женись (не выходи замуж).

[isya.livejournal.com]

идет.

знаешь, я сегодня как раз задумался, что поскольку все это сейчас (то, что видно в виде парада) - движение лгбт из привилегированной группы, как ни крути, то вполне можно ждать, что в итоге повысится свобода внутри этой самой группы, но при этом несколько менее привилегированные люди никого не будут волновать.

конечно, это все равно будет неплохо и все такое, и вообще я коряво выражаюсь. смысл в том, что до этого года мне это в голову не приходило - видимо, потому, что раньше не было чувства, что теперь победа - это только дело времени. а сейчас почему-то есть.

[anna-frid.livejournal.com]

Ну, оно же всегда так. Начинает движуху тот, кто имеет на нее ресурсы, а там оно расходится кругами.

И расходится же!

[taki-net.livejournal.com]

Про шесть лет назад (просто у меня тут то же самое было и тоже шесть лет). Вот тут спасибо ЖЖ за расширение кругозора.

[anna-frid.livejournal.com]

Угу. Конкретным записям конкретных людей спасибо. Понемножку так.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Однако, пост за сутки набрал 9000 комментариев. Грязи много, но много и поддержки.

[anna-frid.livejournal.com]

Да, не все так плохо. Злобных троллей всего около половины. Бывает хуже. :)

[anna-frid.livejournal.com]

А может, и не очень дальняя - перспектива-то. Поколение, два максимум.

[glam-sas.livejournal.com]

собакам на драку))) - из новых интересных постов: медицинский термин vs юридический)) http://botalex.livejournal.com/77367.htm

[anna-frid.livejournal.com]

А причем это здесь?

[amerik.livejournal.com]

искренне хотела бы посочувствовать автору, но не могу - передергивает
от "финансового аналитика по нефтегазу, который любит биржевые графики".
хотя девочки красивые :)

[anna-frid.livejournal.com]

Кхм. Радикально.

[crocobar.livejournal.com]

Я бы не назвал это прогрессом. Происходят изменения в обществе, к лучшему или худшему - я не возьмусь сказать. Временами геев как группу жаль. Временами, их агрессивное меньшинство раздражает невероятно.

По-моему много неразберихи вызывают частые заявления, что общество нарушает права геев. Мне это не кажется верным. Права, которых они добиваются, не являются неотъемлимыми, конституционными, и они не являются волей большинства. Значит ущемления прав нет. Другое дело, что они добиваются новых прав, ну ИМХО для этого надо менять общество. Умные это и делают. Глупые - раздражают большинство.

[anna-frid.livejournal.com]

Я даже не буду у тебя спрашивать, читал ли ты пост по ссылке, что заливаешься о том, что "что-то они многовато требуют" - если читал, то должен был прикинуть на себя и на свою семью. Ну да будем считать это оффтопиком.

А вот строго по теме я лучше другое спрошу. Вспомни свои убеждения по этому вопросу 5-10 лет назад. Сместились ли они за эти 10 лет? И в какую сторону?

[alex-celly.livejournal.com]

Процесс идёт, да. Только медленно : (

[anna-frid.livejournal.com]

Быстро, увы, не бывает. Кроме как, разве что, под действием тоталитарной пропаганды - но нафиг-нафиг, этого нам точно не надо.

может, и правда

[(Anonymous)]

Я очень долгое время была убеждена, что гомосексуальность - это миф. Думала, что это очередная мода, желание быть не такими, как другие и прочее (переживала сама что-то подобное в подростковом возрасте), и эта чуть ли не массовая гомосексуальность, возникшая в конце 90х, меня очень раздражала. Кроме того, практически ни одного из моих гомосексуально настроенных знакомых я не могу назвать адекватными людьми в остальных сферах жизни. Но может, и правда есть люди, которых сексуально больше привлекает собственный пол. Но все-таки интересно, какой процент гомосексуалистов прирожденные, а не "воспитанные". В любом случае я не против гомосексуальных браков, пытаться выяснить, какие из гомосексуальных союзов возникли под влиянием моды, - это все равно что разбираться, какие гетеросексуальные браки заключены по любви, а какие - по другим причинам.

Очень прошу, потушите беспочвенную истерику.

[zergest.livejournal.com]

Прошу вбросить следующий тезис в СМИ:
Гей-манифестаций боятся потому, что есть страхи относительно "пропаганды" гомосексуальности.
Нашумевший тезис о биологических предпосылках гомосексуальности усиливается еще и этим тезисом:
С точки зрения здравого смысла, пропаганда гомосексуализма в виде акций геев не может соблазнить потенциальных гомосексуалистов. Максимальный эффект от соблазнения потенциальных гомосексуалистов дал бы культ мужского тела, культ мужской красоты, который наличествует в кино, литературе, журналах, а максимальный эффект от соблазнения потенциальных лесбиянок дал бы культ женского тела. Культ женского тела соблазнил бы потенциальных лесбиянок, а мужского -- потенциальных гомосексуалов, но не манифестации геев и лесбиянок. Это дает повод считать страхи относительно пропаганды гомосексуализма безосновательными.
Тот, кто говорит о "пропаганде" либо заблуждается, либо хочет задавить ЛГБТ-движение.
Прошу, вбросьте этот тезис в дискуссию, в ваш блог, в свое выступление, в телепередачу, чтоб окончательно развеять страхи относительно "пропаганды". У меня нет доступа к СМИ, чтоб вбросить этот тезис, по этой причине -- прошу это сделать Вас.
Если коротко: культ женского тела УЖЕ соблазнил бы потенциальных лесбиянок, если бы соблазнение было возможным.

На вопрос "а не соблазнит ли гомосексуальная манифестация натуралов" надо отвечать так:
Если натуралов не соблазнил сексуальный культ мужского тела, то манифестация точно не соблазнит.