Позор джунглей, и еще раз он же

[anna_frid]

Вот эта новость вызывает у меня одну эмоцию и один вопрос.

(Краткий пересказ: пятнадцатилетний Луи Саркози, сын своего папы, во дворе Елисейского дворца в компании двух друзей швырялся в женщину-полицейского катышками из бумаги и помидором. Папочка принес извинения; пострадавшая подавать заявлений не будет.)

Так вот эмоция: позор джунглей. Такое поведение ребеночка довольно много говорит о папе - или я идеалистка?

И вопрос: я чего-то не понимаю во французском языке, или Либерасьон ставит на сайт тексты с минимум двумя грамматическими ошибками в первой фразе? Вместо a lancé у них à lancer, это что за позорище, опять же?

(Пардон, запуталась в грамматике)

Comments

[mascotik.livejournal.com]

Мне кажется, что в пятнадцать лет человеку гораздо важнее казаться "крутым" и "классным" в глазах сверстников, чем в глазах родителей и других "взрослых". Этап развития такой. И в связи с этим человек даже из очень хорошей семьи может делать самые глупые глупости, что бы там ему или ей ни нравилось на самом деле: и начать курить, и ругаться матом, и одеваться вызывающе, и участвовать в групповом сексе (или вообще в сексе), и в полицейского бумажками кидаться. Всего этого не делают, если шанс вписаться и стать "своим" в этом окружении слишком мал, и не стоит и пытаться; но если он есть, то соблазн слишком велик, чтоб осуждать того, кто не удержался.
Конечно, если сильно повезет (и здесь частично, но не всегда, могут повлиять родители), можно оказаться в подростковом окружении, где ценности ближе к взрослым: хорошая матшкола, музыкальная/художественная школа, всякие интересные кружки, в т.ч. религиозные... Но все-таки обычно у подростков, как мне кажется, если их ничем не увлекать и не объединять общей целью, возникают такие... слегка обезьяньи ценности (причем от этого не застрахованы ни матшколы, ни другие-прочие кружки-организации).

В общем, на мой взгляд, поступок саркозиевого сына говорит о его родителях однозначно только одно: родители его не терроризируют морально/физически (когда ребенок вынужден бороться за "любовь" родителя и получает отвержение/наказание/побои за малейшую провинность), потому что таким детям не до самоутверждения, а если уж крышу рвет, то по-крупному. А так - может быть что угодно.

Вообще в последние годы появилось представление, что родители виноваты во всем плохом, что происходит с их ребенком. При этом как-то не учитывается, что ребенок, вообще-то, имеет свободную волю и не находится под полным контролем родителей, ни когда ему три, ни когда ему пятнадцать. И если ребенок делает что-то плохое, то это не всегда значит, что ему не внушили должное представление о хорошем и плохом, а потому что он сознательно эту границу нарушил.

Например, потому что ему или его окружению кажется, что это "круто".
Или он проверяет на прочность внушенные взгляды, как Раскольников. Вроде "Что эта мама вообще понимает?!"

Кстати, Берти Вустер с друзьями воровали ради забавы каски у полицейских. Но разве это как-то характеризует его семью или происхождение?

[anna-frid.livejournal.com]

Вот по поводу Вустера - история как раз очень много говорит о сословной структуре общества. Достаточно представить себе, каковы были бы последствия такой выходки для молодого рабочего.

[mascotik.livejournal.com]

Думаю, такие же. Суд, штраф или тюрьма. Просто для Вустера тот штраф не деньги, а для рабочего - очень крупная сумма. Впрочем, и для многих вустеровских друзей тот штраф мог быть ощутим.

Однако, думаю, старшее поколение такие выходки весьма эпатировали, зачем оно, собственно, и делалось.

[anna-frid.livejournal.com]

Имхо, однозначно тюрьма. Где-то видела подборку с тогдашним правоприменением: совершенно разное оно было, правоприменение, для одних и для других.

[ok-66.livejournal.com]

Думаю, в пятнадцать я бы не отказался от участия в сексе (групповом и не очень) и без всяких стимулов.

[mascotik.livejournal.com]

Т.е. было бы все равно, с кем и как?
Хм, предполагаю, что у девушек это немного иначе.

[ok-66.livejournal.com]

Неужто для Вас это открытие?

[mascotik.livejournal.com]

Нет, я думаю, что Вы кокетничаете.
Почему-то молодым мужчинам при словах "участие в сексе" представляются картины привлекательных юных девушек, которые им добровольно и сознательно отдаются. Но никак не пьяная и побитая жизнью девица на круг, групповой секс на камеру с элементами экстрима, как во "взрослом порно", или слишком взрослая для них девица под веществами, прижавшая в клубе и взявшая на "слабо" почти насильно.

Для девушек количество ситуаций, когда вступление в сексуальную связь объясняется соображениями статуса, а не зашкалившего либидо, еще больше, потому что больше рисков, а результат сомнительнее.

[ok-66.livejournal.com]

(продолжая кокетничать) Поскольку мне уже даже не три раза по пятнадцать, то второй и третий из описанных вариантов представлялись в своё время "даже не фантастикой". Впрочем, мои первые "девушки" были старше лет на пять, но всё обходилось без веществ и насилия, к обоюдному (надеюсь) удовольствию.
Со вторым же абзацем согласен почти полностью, хотя и случаи "зашкаливания" тоже наблюдал.

[mascotik.livejournal.com]

Т.е. первый вариант и третий с поправкой на обстоятельства (ну, можно и второй до кучи в модификации "участие в особо развратных действиях") все равно не вызвали бы отторжения, т.е. стимула в виде секса было бы достаточно, чтоб продолжить?

[ok-66.livejournal.com]

С первым и третьим всё зависит от уровня экстрима, но в общем случае - нет, не вызвали. Что же до второго, то попросил бы уточнить в чём именно эти "особо развратные действия" состояли.
Гиперсексуальность в совокупности с изрядным комплексом неполноценности и нектороым воспитанием (в частности убеждённостью, что нет это всегда нет) это такой коктейль...

[mascotik.livejournal.com]

Ну, скажем, сейчас анальный секс и оральный секс (в мужском исполнении) и сейчас у некоторых неопытных юношей вызывают отторжение, а если еще к тому же ничего не знать об этой стороне жизни...

Но все равно с трудом верится, что участие в групповом фактически изнасиловании - это то, на что гиперсексуальный подросток из хорошей семьи пойдет без подогрева стадным инстинктом и нежеланием откалываться от компании...
Вы точно не дворовой хулиган были? ;)

[ok-66.livejournal.com]

От гомосексуальных вариантов отказался бы наотрез (необходимые оговорки "я ничего не имею против...", "у меня друзья..." можете вставить самостоятельно, они в целом соответствуют). Кстати, в моё время пятнацатилетние юноши вполне представляли себе, пусть и теоретически, технологию. Вот с сапфическими играми были проблемы.
Чем дальше, тем больше ощущаю себя в роли героя одного рассказа, приглашённого на псовую охоту и слишком поздно обнаружевшего, что ему предстоит играть роль дичи. Откуда взялось "фактически изнасилование"? Я на такое не подписывался! Надеюсь, Вы не употребляете этот термин в шведско-ассанджевском смысле?
И ещё - терзают сомнения, на попросят ли нас с Вами удалиться?

[mascotik.livejournal.com]

>фактически изнасилование
первый вариант - "пьяная и побитая жизнью девица на круг"; вряд ли вы полагаете, что девицы обычно принимают в таком времяпровождении ради собственного удовольствия, а не потому, что слишком пьяны, или потому что подвергаются давлению из серии "один раз дала, теперь обязана давать всегда и всем". Думаю, Вы сталкивались или хотя бы слышали о том, что в некоторых кругах и теперь популярно представление о том, что если какая-нибудь молодая женщина была замечена в сексуальных сношениях не с постоянным партнером, то она, мол, шлюха, и теперь с ней можно всегда поступать, как со шлюхой, в частности, привлекать и склонять разными способами (в т.ч. угрозами и посулами) к участию в таких вот групповых мероприятиях, давая за это некоторые бонусы в виде бесплатного алкоголя.
И да, хотя формально девицы не говорят "нет" и не протестуют (ибо протестовалку им уже давно и надежно отбили), на секс по согласию это не тянет.

>От гомосексуальных вариантов отказался бы наотрез
О гомосексуальных вариантах не было ни слова. Речь шла об оральном и анальном сексе мужчины с женщиной в те времена, когда это не было настолько распространено и не считалось столь нормальной сексуальной практикой. Даже сейчас многим неопытным юношам претит мысль выполнять такие действия, хотя иметь такие практики в своем сексуальном меню давно считается признаком хорошего тона.

[ok-66.livejournal.com]

Ну коли речь идёт о куни, то проблем бы не возникло (проверено на практике). Полагаю, что и с аналом аналогично. Разве что плана "А она не возражает? А ей это нравится?" Вот это бы волновало всерьёз.
О вещах, изложенных в первом абзаце, разумеется, слышал, но чисто теоретически. В нашей альма-матере такое как-то не практиковалось. Уважаемая хозяйка журнала, надеюсь, подтвердит мои слова. Так что я воспринимал это либо как вариант пофигистки или куда более редко встречающейся девушки, бравирующей тем, что одного мужика на ночь ей категорически не хватает.

[mascotik.livejournal.com]

Университет - это все-таки другой возраст. Даже если конкретно Вы туда попали в 14 или 15, основной контингент был все равно старше. К тому же, в самом первом комментарии я писала о ценностях и окружении; вряд ли ценности университетского окружения сильно совпадали с ценностями, например, дворовой (хулиганской) молодежи рабочего поселка, если конечно, в университете был интеллектуальный ценз.
Оказавшись же в окружении с ценностями и воззрениями, вроде изложенных в первом абзаце предыдущего сообщения, гипотетический паренек "из хорошей семьи" рисковал бы натворить массу поступков, которыми бы впоследствии не гордился, исключительно из желания оказаться принятым и заслужить одобрение в этом окружении (если, к примеру, у него не было бы возможности окружение изменить). В том числе и на сексуальной почве. К чему я и веду.