anna_frid: (космы)
anna_frid ([personal profile] anna_frid) wrote2016-06-24 01:23 pm

Brexit

Вчера вечером все умные и образованные знакомые, включая британских профессоров, были почти спокойны и предсказывали победу Remain с большим отрывом. Я не была так уверена, но спать ложилась без особых терзаний.

Проснулась.

Лично для нас это ничего трагического, но плохо. Мало того, что у Антона зарплата в фунтах - у него еще и работа из разряда бесконечно продляемых контрактов, кончатся деньги - и упс, а кончатся они теперь с гораздо большей вероятностью. Ну и смутные прикидки когда-нибудь осесть на острове, например, теперь стали еще более смутными.

Все образованные и благополучные знакомые британцы тоже грустят, конечно.

Ну что ж, лишнее напоминание: нет никаких гарантий ни на что. Ну где у вас гарантии, что хлеб, который ели вы, не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен, и где у вас гарантии, что гимн, который пели вы, не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен. Я-то, со своей семейной историей, точно это знаю. Как и то - хоть разбуди меня среди ночи - где лежат документы, и как нужно быть готовым принимать быстрые судьбоносные решения в любой момент.

Не могу сейчас найти сходу байку про какого-то богатого европейца, который к концу тридцатых понял, к чему дело идет, и, хорошо подумав, обосновался на Соломоновых островах. Ну что могло случиться в этом раю у черта на куличках?

Нету никаких островов счастья. Есть опять необходимость думать, как жить дальше. Это нормально, по-другому не бывает, просто Brexit - очередное напоминание: расслабиться и жить без вечной тревоги в голове, хотя бы фоновой и тихой, не получится никогда.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-06-24 11:28 am (UTC)(link)
мне муж кинул ссылку на Дойче Велле - пишут, что образованные и благополучные как раз голосовали за remain, но их очевидно меньше, чем чуваков со средне-хреновым школьным образованием и ксенофобско-обывательским мышлением.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 11:40 am (UTC)(link)
Ну да, те, кто говорили, что "да все будет в порядке", судили по своему окружению. От такого стандартного когнитивного искажения, как видим, образование не спасает. :)

Я вполне могу понять тех бедных, которым кажется, что эти поляки и латыши отбирают их рабочие места, и вообще понаехали тут. Опять же, желтые газеты всячески топили за leave, а желтые газеты это огромный авторитет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-24 11:42 am (UTC)(link)
А как было до Общего Рынка, им мама забыла рассказать.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 11:51 am (UTC)(link)
Судя по табличкам, изрядная часть голосовавших за leave должна была сама кое-что помнить. Но, видимо, перевесило "тогда мы были молодые, здоровые и привлекательные".

[identity profile] himba.livejournal.com 2016-06-24 12:52 pm (UTC)(link)
Смотрела я интервью на ВВС - есть такое ощущение, что люди тоскуют по своей молодости, а не по какой-то более правильной стране. Как сегодняшние, пардон, совкодрочеры тоскуют не по СССР, а по вкусному пломбиру в детстве.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 11:52 am (UTC)(link)
По моим ощущениям (не то чтобы я знала многих пожилых белых людей с севера страны, вот с одной парой познакомилась в отпуске, и все), поляки и латыши - это только дымовая завеса. На самом деле людей беспокоили африканцы и азиаты.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 11:54 am (UTC)(link)
Море логики, надо отметить.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 11:57 am (UTC)(link)
Ну так даже UKIP стеснялся вслух про это говорить. Только в качестве dog whistle, но достаточно громко, чтобы услышали. :-(

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 12:11 pm (UTC)(link)
http://www.ibtimes.co.uk/brexit-new-labour-should-have-listened-racist-immigration-concerns-years-ago-1567237

А может я и неправа. Вот вроде убедительная статья, что именно европейские мигранты были источником попоболи.

[identity profile] military-jane.livejournal.com 2016-06-24 11:53 am (UTC)(link)
Вечно приходится держать нос по ветру :(

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 11:59 am (UTC)(link)
Сил на это уходит, блин. Может, никогда ничего такого критического и не случится, а готовность скидать вещи в один чемодан, схватить семейство и уйти, не оглядываясь, будет со мной всегда, по-видимому.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 12:15 pm (UTC)(link)
Так ужас же в чем - всегда можно ошибиться. Успел после революции убежать в какую-нибудь Францию, а через 20 лет - привет, Освенцим.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 12:32 pm (UTC)(link)
О чем и речь. Оно будет висеть всегда.

[identity profile] himba.livejournal.com 2016-06-24 12:38 pm (UTC)(link)
Кажется, оно и называется "взрослая жизнь"

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 01:22 pm (UTC)(link)
Радикальное определение. :) С ним получается, что "нормальные" люди из благополучных стран в среднем не взрослеют никогда. Или это мне только кажется? В принципе-то, не то чтобы каждый встречный мне рассказывал про свои ночные кошмары, конечно.

[identity profile] himba.livejournal.com 2016-06-24 02:33 pm (UTC)(link)
Не совсем, наверное, но там есть кусок правды. Если человек всю жизнь живет на одном месте, ему как раз не хватает того куска жизненного опыта, который дает переезд. Не зря ж для "просветления" раньше уходили странствовать - смена места жительства реально помогает понять, что ты - не пуп земли, что твои привычки - не единственно правильные, что можно выживать и не питаясь только тем, что ты считаешь едой, что есть несколько способов добиваться успеха, и так далее.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 01:27 pm (UTC)(link)
Нет, вот англичанам это чувство совершенно незнакомо. У них *на своей территории* ничего плохого не было с 1066 года примерно. :-) Ну бомбежки Лондона, да, но там тоже не надо было самому решать особо, правительство решило эвакуировать детей.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 01:32 pm (UTC)(link)
Французам, кажется, тоже. Я в 1998 году читала мемуары Люси Обрак (https://en.wikipedia.org/wiki/Lucie_Aubrac), так вот с одной стороны, она, конечно, крута и мужа из гестапо таки вытащила, а с другой стороны - как страшные военные лишения с большим пафосом описывается нечто гораздо лучшее, чем, скажем, ситуация в позднем СССР.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-06-24 01:36 pm (UTC)(link)
Ну через французов все-таки ходила линия фронта туда-сюда, и революции, и опять об немцев в 1870-м вроде очень драматично. И столетняя война на их территории. А у англичан и знаменитая война Роз, и даже гражданская война прошли очень малозаметно для гражданского населения.

[identity profile] himba.livejournal.com 2016-06-24 12:50 pm (UTC)(link)
Меня это все заставляет задуматься о каких-то очень больших вещах.
Например, что в свете последних лет (развитие технологий и доступность информации) текущий демократический строй и способ голосования теряет смысл. Народные массы голосуют не за голос разума, а за наиболее громко орущую макаку (которая, как правило, несет консервативный шыт) - а с развитием интернета наиболее громких макак становится все слышнее.

Потом думаю о том, что правительства ведь суть люди, нанятые, чтобы оказывать услуги, как бы отданные индивидуумом на аутсорс, а контроля за этими услугами и качеством их оказания у индивидуума почти нет. В большие компании зовут аудит - а даже самые прозрачные правительства недостаточно аудируются. Как клиент ты обычно можешь уйти в другую компанию, а правительства монопольны, нет возможности проголосовать деньгами и ногами за что-то альтернативно другое для тебя лично - альтернативы существуют только для самых богатых. Ну и главное, компании все-таки не спрашивают со своих покупателей решений, которые покупатели неквалифицированы принимать. Нет такого, чтоб Самсунг слал своим клиентам письмо "мы тут не можем решить, послать ли нам закупки в Китай или во Вьетнам, помогите, пожалуйста". Потому что у них есть люди, нанятые для решения таких вопросов. Голландский референдум на тему Украины эту проблему сильно вытащил: зачем спрашивать народ о том, о чем народ не может судить?
Короче, тяжелые мысли.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 01:17 pm (UTC)(link)
Ну, громких макак хватало и без интернетов. А ничего лучшего, чем демократия, пока не придумали, и все такое. Ну какие у меня могут быть претензии к британским пенсионерам, в самом деле?

Но черт, у меня ж и плана Б-то толком не было, как жить, если оно вот так подвиснет.

[identity profile] himba.livejournal.com 2016-06-24 02:41 pm (UTC)(link)
Их-то хватало. Но доступа к большим массам у них не было. А теперь любая макака может собрать аудиторию и орать так громко, как только возможно. Вообще замкнутые сообщества имеют тенденцию становиться более экстремальными, так что такие вот "пузыри" ситуацию только ухудшают: с одной стороны ты видишь, что сообщников полно, с другой - ты тотально отрезан от тех, с кем не согласен, потому что ты их выпинал из своего "пузыря".

То, что лучше демократии ничего не придумали, но она - меньшее зло, это-то известно было, но раньше все-таки такие проблемы перед ней не ставились.

Насчет плана Б - так оно подвиснет надолго, наверное, и можно будет как-то внедрять еще план А?

[identity profile] nastia74.livejournal.com 2016-06-24 07:36 pm (UTC)(link)
мы тоже размышляли осесть на острове.... муж бумал перевестись через голландскую компанию в лондонский офис.... незадачка вышла

а как так вашему супругу в фунтах платят?

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2016-06-24 08:27 pm (UTC)(link)
Он работает в ЦЕРНе, но на британский университет.