anna_frid | (no subject)

Представила себе, как очень, очень прогрессивная пара этак из второй половины XIX века - ну, условно говоря, Жюль Верн с единомышленницей - захотела посмотреть на обычную рядовую европейскую математическую конференцию через сто пятьдесят лет. И вот заглядывают такие в окошко: он в сюртуке, она в относительно удобном платье с не слишком адским корсетом.

Нет, не заглядывают в окошко. Сначала видят перед зданием мужчину явно не без инков среди предков и с трехнедельной дочкой на руках: мама на заседании, доклад делает.

Ну и в зале. Доклад, соответственно, делает только что родившая перуанка в трикотажном сарафане. Из зрителей мужчины одеты все более или менее одинаково: шорты, майка, сандалии (в половине случаев резиновые пляжные). У нескольких человек майки достаточно коротки, чтобы был виден цвет трусов. Одежда женщин разнообразнее, но достаточно сказать, что самые-пресамые консервативно одетые участницы, индианка и китаянка, сидят в длинных брюках и рубашках с рукавами.

Почему-то мне кажется, что вот этот первый взгляд потряс бы гипотетических наблюдателей из XIX века даже больше, чем чисто технологические чудеса в том же зале. Бесшумные пишущие машинки, совмещенные с невероятной мощности вычислителями и доступом к всемирной библиотеке, всякие прочие смартфончики и проекторы - все это можно было как-то предвидеть, в этом направлении думали и что-то угадывали, хотя и не ожидали такого фантастического прогресса.

Но вот чего не угадывали даже близко, так это простой рутинной картинки вот на каком уровне: женщина сидит в расслабленной позе, слушает математический доклад, чешет покусанную комарами голую ногу. Никто не обращает на это внимания и не думает, что жест заслуживает хоть каких-то эмоций, помимо досады на комаров.

Хотелось бы верить, что без прогресса нравов, при всей его неполноте, не было бы и такого прорыва в технологиях, но кто его знает на самом деле.

Flat | Top-Level Comments Only

Вот к твоему мнению, однако, имеет смысл прислушаться, ты не непонятный пришелец не пойми откуда! И знаешь, что я подумала? Похоже, идет и нарастает какая-то серьезная разница в представлениях о приличиях в одежде между Россией и Европой. Потому что здесь ну очень трудно представить себе возражения против того, чтобы одеваться удобно и не заморачиваться. Не ради демонстрации ног, не ради демонстрации чего бы то ни было вообще, помимо умения не заморачиваться. А ради удобства в жару.

Собственно, это второй знак, что что-то идет в совершенно разные стороны. Недавно френдесса-москвичка спрашивала, считают ли ее френды приличным носить лифчик под одеждой так, чтобы заведомо было лямки. Господи! Лямки! Да в наших субтропиках и сзади, и с боков, и где угодно все кружавчики наружу, делов-то! Для чего еще лифчики-то летние придуманы? Ну да, это знак неофициально-прогулочного стиля - но не более того. Вполне симпатично бывает.

Как-то к этому очень быстро привыкаешь, должна сказать. Пожалуй, усилием воли я еще могу переключиться в режим "ужас-ужас", но это все более тяжелое упражнение.

Ха, я скромно рассчитывала на обвинение в ханжестве, а получила -- аж в общероссийском мракобесии. Сильно.

Лямки от лифчиков тут давно у всех торчат, это норма.

А дальше я вижу несколько противоречий. Во-первых, если лямки -- "знак неофициально-прогулочного стиля", значит, если я правильно понимаю терминологию, для конференции они таки не подходят. Таким образом, что-то всё-таки может быть не слишком уместным для конференции. Тогда я не вижу мракобесия в том, чтобы обсуждать, что именно.

Во-вторых, всё, что ты написала про Европу, на мой непросвещённый взгляд, сильно противоречит тому, что ты писала про одежду раньше. Помню как минимум два таких примера -- когда речь шла о том, что в куртке спортивного стиля неприлично ходить на работу, и о том, что у мамаш из иезуитской школы очень строгий и заморочный дресс-код. Как это сочетается с "очень трудно представить себе возражения против того, чтобы одеваться удобно и не заморачиваться"? Что может быть удобнее спортивной куртки?

Вообще же, не стоит переоценивать накал страстей (внутри меня) по данному вопросу. Никаким ужас-ужасом я всё вышеописанное не считаю, но вот лично мне какие-то вещи неприятны, и таки чисто эстетически (например, против шортов как таковых я совершенно ничего не имею, а имею против тех ног, которые в них надеты; а вот, скажем, ноги собственного мужа -- это одно из редких исключений, их спокойно можно носить в шортах :))

Прости, решительно не хотела обидеть.

В порядке объяснения кажущихся противоречий. В Европе следят за тем, чтобы одеваться уместно, да. Спортивное для спорта, в деловых случаях - согласно нравам субкультуры. Субкультура мамаш из частной школы и субкультура математиков совершенно разные, обе изрядно отличаются от самой распространенной народно-уличной молодежной моды или офисного стиля. Но вот среди конкретных математиков принято так, и мне это в общем-то нравится. По крайней мере, нравится больше, чем подчеркнуто-сдержанный снобизм мамаш. :)

Лямки лифчика я коллегам периодически демонстрирую, именно потому, что это уже абсолютно прилично - по крайней мере, в жару. Не демонстрирую кружавчиков, вот они - для нерабочих ситуаций.

Ну так, стало быть, речь идёт не о всей Европе, а о конкретной субкультуре (мой опыт, между прочим, показывает, что даже у математиков разных специальностей в одном городе может быть разная субкультура -- если не в плане одежды, то в плане нравов и обычаев). Но, кстати, в куртке спортивного стиля ты ведь к математикам ходить не считала возможным, а не к мамашам.

Да хожу я в результате в той куртке. Чувствую себя чужеродной, но хожу. Следующую куртку буду покупать более цивильного вида, вот и все.

Да, ещё подумав, я хочу добавить один дисклеймер. О важности не культурного, но климатического аспекта. Вполне допускаю, что, живи я в субтропиках, мнение про шорты и короткие майки у меня было бы другим (учитывая, что сама я крайне плохо переношу жару).

Угу. Кстати, жара - редкий момент, когда у женщин есть одна большая реальная привилегия, юбки носить!

Просторные шорты, по моему скромному мнению, с точки зрения терморегуляции ничем не хуже. Впрочем, не ношу.