(no subject)

[anna_frid]

Представила себе, как очень, очень прогрессивная пара этак из второй половины XIX века - ну, условно говоря, Жюль Верн с единомышленницей - захотела посмотреть на обычную рядовую европейскую математическую конференцию через сто пятьдесят лет. И вот заглядывают такие в окошко: он в сюртуке, она в относительно удобном платье с не слишком адским корсетом.

Нет, не заглядывают в окошко. Сначала видят перед зданием мужчину явно не без инков среди предков и с трехнедельной дочкой на руках: мама на заседании, доклад делает.

Ну и в зале. Доклад, соответственно, делает только что родившая перуанка в трикотажном сарафане. Из зрителей мужчины одеты все более или менее одинаково: шорты, майка, сандалии (в половине случаев резиновые пляжные). У нескольких человек майки достаточно коротки, чтобы был виден цвет трусов. Одежда женщин разнообразнее, но достаточно сказать, что самые-пресамые консервативно одетые участницы, индианка и китаянка, сидят в длинных брюках и рубашках с рукавами.

Почему-то мне кажется, что вот этот первый взгляд потряс бы гипотетических наблюдателей из XIX века даже больше, чем чисто технологические чудеса в том же зале. Бесшумные пишущие машинки, совмещенные с невероятной мощности вычислителями и доступом к всемирной библиотеке, всякие прочие смартфончики и проекторы - все это можно было как-то предвидеть, в этом направлении думали и что-то угадывали, хотя и не ожидали такого фантастического прогресса.

Но вот чего не угадывали даже близко, так это простой рутинной картинки вот на каком уровне: женщина сидит в расслабленной позе, слушает математический доклад, чешет покусанную комарами голую ногу. Никто не обращает на это внимания и не думает, что жест заслуживает хоть каких-то эмоций, помимо досады на комаров.

Хотелось бы верить, что без прогресса нравов, при всей его неполноте, не было бы и такого прорыва в технологиях, но кто его знает на самом деле.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Интересно пишете))

Мне тоже хотелось бы в это верить.
(и я смело заглядываю в будущее ;) )

Античный мир славился и прогрессом нравов, и прогрессом технологий.
А как насчет Древнего Китая?
Он же был технологически передовой страной. Может, деградировал именно из-за регресса нравов?
Интересно, что свободные нравы наблюдаются у народов австронезийской семьи. Эта семья заселяет значительный кусок мира - значит, ранее у них было мощное мореплавание. А их прародиной считается Тайвань. Не случайная ли близость с Китаем?

[glazo.livejournal.com]

Кто знает, куда маятник качнется через очередные сто лет. Нравы и моды быстро меняются. Лет тридцать назад - так все бы курили, не задумываясь. И так далее.

[anna-frid.livejournal.com]

Это да, было бы очень интересно, что шокировало бы нас еще через столько же. Совершенно же невозможно предсказать!

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, меня всегда раздражало, например, у Стругацких: прогресс технологий есть, прогресс нравов в "не укради" есть, а в семейных ценностях - никакого прогресса.
Потому что типичному представителю любой эпохи прогресс в этом вопросе будет казаться падением нравов.

[oryx_and_crake]

Ну как это никакого.
В "Мире полдня" родители отправляют детей в интернаты, чтобы их там воспитывали специально обученные люди, а сами улетают на дальние планеты топтать там пыльные тропинки. Во всяком случае, мужчины улетают - роль женщин у Стругацких вообще как-то не ясна. Это ли не прогресс?

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот неправда. Там улетают и мужчины и женщины. И инженерным делом занимаются, одним и тем же.
И заседают в совете "врачей-и-учителей", который в мире Подня вообще главный правящий орган.

Роль женщин у Стругацких в семейной паре не очень ясна. А в развитии науки-техники-гуманизма на всю галактику - вполне равноправие.

[oryx_and_crake]

Не суть. Главное, что семью фактически отменили - какого уж дальше желать прогресса?

[mfrid.livejournal.com]

Ничего подобного.
Упоминаемых женских имен среди уважаемых людей -- почти нет (фанаты нашли, кажется, целую одну женщину в Мировом Совете).
Самая уважаемая профессия, наставник, -- чисто мужская. Женщины упоминаются как врачи-педиатры, что вроде бы в том мире уважаемо, но в нашем не очень.

Во всем остальном женщины упоминаются только как спутницы-вдохновительницы героев, и их счастье и предназначение -- вдохновлять и помогать. В общем, в головах у авторов типичный для своего времени шовинистический расклад, и в мире их светлого будущего женщин просто нет.

Хотела написать, что очень удобно заявлять равноправие с теми, кого нет, но подумала, что никакого равноправия там таки тоже нет. Достаточно вспомнить, как корежит главных героев от того, что женщина подвергается риску и может быть убита. То есть в их прекрасном мире женщины не допускаются ни к каким опасным профессиям, за них так решили. Максим может выстрелить в человека, но не может выстрелить в женщину. Прекрасное равноправие.

[ok-66.livejournal.com]

Я не обсуждаю Стругацких в этом блоге. Я не обсуждаю Стругацких в этом блоге. Я не обсуждаю Стругацких в этом блоге.

[radiowestin.livejournal.com]

конечно, не было бы. почитай, половина мозгов простаивала

[anna-frid.livejournal.com]

Гораздо больше половины. Всеобщее хотя бы начальное образование - это в лучшем случае самый конец XIX века. Поступление в университет, хоть в каком-нибудь виде доступное для всех - примерно середина XX-го.

[gimli-m.livejournal.com]

У меня такая игра с детства - я представляю себе, что объясняю происходящее посетителю из Древней Греции.

И уже много лет подряд моего воображаемого собеседника впечатляют не технологии сами по себе (почти любое механическое устройство они могут себе представить, а то ещё и видели лично, есть на эту тему намеки), а ...
... во-первых, масштабы. Взять и построить бетонный мост в 20 метров, на высоте 10, просто для того чтобы там иногда проезжали повозки.
... во-вторых, степень организованности общества. Взять и всех научить читать на одном языке, да. И принимать одинаковые бумажные деньги за работу. И не убивать несимпатичного человека в подворотне, даже если точно не поймают.

А вот распущенность нравов его точно не поражает. "Своим" женщинам древний грек бы, может быть, не позволил сидеть в академии в помятой одежде и чесать ногу. А у других народов могут быть другие традиции, про скифов ещё не то рассказывают.

[ok-66.livejournal.com]

Думаю, что на фоне римских (да и греческих) акведуков масштабы описанного моста не очень впечатляют.

[dance-in-round.livejournal.com]

посчитаем время строительства и количество задействованных работников. греки бы челюсти от дороги не отскребли.

[smirnfil.livejournal.com]

Дело не в масштабе, а в том, что это просто так построено, чтобы лишние 500 метров пройти.

Купцов 19 века не поразил бы размер морской торговли, а вот то, что выгодно поймать рыбу у Новой Зеландии, отвезти ёё во Вьетнам, там разделать на палочки и отвезти обратно в Новую Зеландию, привело бы в ступор и моряков из 50х годов 20 века.

[ok-66.livejournal.com]

Недостойный в своём невежестве полагает, что всёж таки прогресс нравов вызван прогрессом технологий. Любимый пример - распостранение велосипедов в поздневикторианскую эпоху сделало малообязательным посещение воскресной проповеди, ибо всегда можно было отмазаться тем, что ты просто скатался в другую церковь.

[aron-turgenev.livejournal.com]

Вы как хотите, а я докладов в шортах не делаю и на на свои лекции тоже в брюках и рубашке хожу.

[robomakerr.livejournal.com]

Даже удивительно) никто не написал, что это просто некрасиво выглядит)))

Не обращать внимания, и не выдавать ханжеских замечаний - это несомненно прогресс. А неумение следить за своим внешним видом - имхо, просто следствие увлеченности работой. У самого такое было, до определенного возраста. Всё-таки нахожу это недостатком, а не прогрессом.
Я не за то, чтобы запрещать в академиях пляжные сандалии и видимые трусы. Я за то, чтобы люди сами учились понимать неэстетичность своих действий.

[anna-frid.livejournal.com]

Ну не носите пляжных сандалий и видимых трусов, кто ж вам запрещает? А не выдавать ханжеских замечаний - это действительно прогресс, жаль, что вы ему не следуете.

[robomakerr.livejournal.com]

Так в рамках дискуссии же. По своей инициативе я и не выдаю :) Ну, раз иные мнения неинтересны, то и ладно.

[ntsil.livejournal.com]

А я вот поддержу предыдущего оратора. На мой вкус, маятник качнулся в другую сторону. Возможность прийти на конференцию в пляжной одежде -- это, конечно, прогресс, если нужно выбирать между этим и жёсткими требованиями ненавистного формального стиля. Но если выбирать не нужно, то я бы предпочла не любоваться ни на чужие трусы, ни на некрасивые ноги в шортах (а достойными выставления на всеобщее обозрение мужские ноги, увы, бывают редко). Короче, я бы маятник остановила пораньше. Если угодно считать это ханжеством, то пожалуйста, но лично мне кажется, чисто терминологически, что это не оно, ибо, как уже отмечено, речь не о морали, а об эстетике. Хотя, конечно, всегда можно сказать, что они друг на друга завязаны.

[aneta.livejournal.com]

«Доклад, соответственно, делает только что родившая перуанка в трикотажном сарафане.»
Чорт. Вот в который раз думаю, что детей заводить следует только когда карьера уже «взлетела». Всё-таки поехать на коференцию, на которую пригласили до, ещё и когда папа готов «подстраховать» — это одно дело… даже доклад, думаю, можно как следует подготовить с сиськой в ротике — это одно дело, а вот искать что-то новое, с нуля, с младенцем на руках — в серьёзных профессиях, боюсь, вряд ли возможно…

[anna-frid.livejournal.com]

Да вроде возможно. Трудно, конечно, вопросов нет, но я знаю людей, которые тянут. Ну вот, скажем, везли мы с конференции обратно жену коллеги, нашего возраста. Детям 6-4-0 (младшей 4 месяца), первая карьера обрыдла, пошла на медицинский. В данный момент три года отучилась, впереди еще три года учебы и четыре - интернатуры. Сложно, долго, но план выглядит таки разумным.

[aneta.livejournal.com]

6-4-0, три года отучилась. Значит, младшему имеющемуся ребёнку на момент поступления был как минимум год. А продолжать учёбу с младенцем, особенно если это для человека действительно увлекательно — можно, охотно верю. И помощь всё равно нужна.

[aneta.livejournal.com]

И вот, кстати. Поступить и учиться — всё это время надо на что-то жить, до того как появится возможность зарабатывать тем, что умеешь. То есть, пока ты учишься, кто-то должен содержать тебя и детей.
Молодой и одинокий человек как-нибудь перебьётся, подработает, подэкономит… но вот если от тебя уже кто-то зависит… Не знаю, может бывают какие-то социальные программы, стипендии… но наверняка ж они больше ориентированы на молодых…