Анна Фрид

А я вот поддержу предыдущего оратора. На мой вкус, маятник качнулся в другую сторону. Возможность прийти на конференцию в пляжной одежде -- это, конечно, прогресс, если нужно выбирать между этим и жёсткими требованиями ненавистного формального стиля. Но если выбирать не нужно, то я бы предпочла не любоваться ни на чужие трусы, ни на некрасивые ноги в шортах (а достойными выставления на всеобщее обозрение мужские ноги, увы, бывают редко). Короче, я бы маятник остановила пораньше. Если угодно считать это ханжеством, то пожалуйста, но лично мне кажется, чисто терминологически, что это не оно, ибо, как уже отмечено, речь не о морали, а об эстетике. Хотя, конечно, всегда можно сказать, что они друг на друга завязаны.

From:

bobot.livejournal.com

Ещё Ядвига Михайловна Леканова, педиатр, которая "переквалифицировалась в этнолога, и мало того — она занималась последовательно: ксенологией, патоксенологией, сравнительной психологией и левелометрией, и во всех этих не так уж тесно связанных между собой науках она явно преуспела". :)

АБС, если я ничего не путаю, признавали за собой этот недостаток - где-то в интервью они говорили, что с женскими персонажами у них проблемы, что они несколько раз пытались вводить героев-женщин и каждый раз ничего из этого не получалось.

У меня сложилось впечатление, что умом-то они понимали, как оно должно быть, а вот убедительно изобразить равноправное общество не выходило - слишком глубоко въелись стереотипы.

From:

ok-66.livejournal.com

А на велосипеде преподавателям гимназии и девушкам прилично ездить?

From:

Вот к твоему мнению, однако, имеет смысл прислушаться, ты не непонятный пришелец не пойми откуда! И знаешь, что я подумала? Похоже, идет и нарастает какая-то серьезная разница в представлениях о приличиях в одежде между Россией и Европой. Потому что здесь ну очень трудно представить себе возражения против того, чтобы одеваться удобно и не заморачиваться. Не ради демонстрации ног, не ради демонстрации чего бы то ни было вообще, помимо умения не заморачиваться. А ради удобства в жару.

Собственно, это второй знак, что что-то идет в совершенно разные стороны. Недавно френдесса-москвичка спрашивала, считают ли ее френды приличным носить лифчик под одеждой так, чтобы заведомо было лямки. Господи! Лямки! Да в наших субтропиках и сзади, и с боков, и где угодно все кружавчики наружу, делов-то! Для чего еще лифчики-то летние придуманы? Ну да, это знак неофициально-прогулочного стиля - но не более того. Вполне симпатично бывает.

Как-то к этому очень быстро привыкаешь, должна сказать. Пожалуй, усилием воли я еще могу переключиться в режим "ужас-ужас", но это все более тяжелое упражнение.

From:

Пожалуйста-пожалуйста, очень полезно для здоровья. Но, кстати, если при этом использовать специальные велосипедные штанишки, то по приезде на работу, конференцию и т.п. я бы их рекомендовала переодевать, а то они тоже, гхм, не верх изящества.

From:

«Доклад, соответственно, делает только что родившая перуанка в трикотажном сарафане.»
Чорт. Вот в который раз думаю, что детей заводить следует только когда карьера уже «взлетела». Всё-таки поехать на коференцию, на которую пригласили до, ещё и когда папа готов «подстраховать» — это одно дело… даже доклад, думаю, можно как следует подготовить с сиськой в ротике — это одно дело, а вот искать что-то новое, с нуля, с младенцем на руках — в серьёзных профессиях, боюсь, вряд ли возможно…

From:

Ха, я скромно рассчитывала на обвинение в ханжестве, а получила -- аж в общероссийском мракобесии. Сильно.

Лямки от лифчиков тут давно у всех торчат, это норма.

А дальше я вижу несколько противоречий. Во-первых, если лямки -- "знак неофициально-прогулочного стиля", значит, если я правильно понимаю терминологию, для конференции они таки не подходят. Таким образом, что-то всё-таки может быть не слишком уместным для конференции. Тогда я не вижу мракобесия в том, чтобы обсуждать, что именно.

Во-вторых, всё, что ты написала про Европу, на мой непросвещённый взгляд, сильно противоречит тому, что ты писала про одежду раньше. Помню как минимум два таких примера -- когда речь шла о том, что в куртке спортивного стиля неприлично ходить на работу, и о том, что у мамаш из иезуитской школы очень строгий и заморочный дресс-код. Как это сочетается с "очень трудно представить себе возражения против того, чтобы одеваться удобно и не заморачиваться"? Что может быть удобнее спортивной куртки?

Вообще же, не стоит переоценивать накал страстей (внутри меня) по данному вопросу. Никаким ужас-ужасом я всё вышеописанное не считаю, но вот лично мне какие-то вещи неприятны, и таки чисто эстетически (например, против шортов как таковых я совершенно ничего не имею, а имею против тех ног, которые в них надеты; а вот, скажем, ноги собственного мужа -- это одно из редких исключений, их спокойно можно носить в шортах :))

From:

Да вроде возможно. Трудно, конечно, вопросов нет, но я знаю людей, которые тянут. Ну вот, скажем, везли мы с конференции обратно жену коллеги, нашего возраста. Детям 6-4-0 (младшей 4 месяца), первая карьера обрыдла, пошла на медицинский. В данный момент три года отучилась, впереди еще три года учебы и четыре - интернатуры. Сложно, долго, но план выглядит таки разумным.

From:

Да, ещё подумав, я хочу добавить один дисклеймер. О важности не культурного, но климатического аспекта. Вполне допускаю, что, живи я в субтропиках, мнение про шорты и короткие майки у меня было бы другим (учитывая, что сама я крайне плохо переношу жару).

From:

6-4-0, три года отучилась. Значит, младшему имеющемуся ребёнку на момент поступления был как минимум год. А продолжать учёбу с младенцем, особенно если это для человека действительно увлекательно — можно, охотно верю. И помощь всё равно нужна.

From:

Прости, решительно не хотела обидеть.

В порядке объяснения кажущихся противоречий. В Европе следят за тем, чтобы одеваться уместно, да. Спортивное для спорта, в деловых случаях - согласно нравам субкультуры. Субкультура мамаш из частной школы и субкультура математиков совершенно разные, обе изрядно отличаются от самой распространенной народно-уличной молодежной моды или офисного стиля. Но вот среди конкретных математиков принято так, и мне это в общем-то нравится. По крайней мере, нравится больше, чем подчеркнуто-сдержанный снобизм мамаш. :)

Лямки лифчика я коллегам периодически демонстрирую, именно потому, что это уже абсолютно прилично - по крайней мере, в жару. Не демонстрирую кружавчиков, вот они - для нерабочих ситуаций.

From:

Угу. Кстати, жара - редкий момент, когда у женщин есть одна большая реальная привилегия, юбки носить!

From:

Конечно, нужна.

From:

Уж простите мне мой домохозяйский патриархальный опыт, но следующее наблюдение мне кажется здесь уместным.
Отправляя мужа на коференции, я его напутствую: «Ты уж там интересно докладывай, меня не подводи!»
И знаете, что имеется в виду? Как-то раз я его спросила, стоит ли гладить ему рубашки (сам этого не делает), или и так сойдёт? Он задумался и ответил, что степень отглаженности рубашки на коллеге может заметить только на очень скучном докладе.

Я это к чему. Если вам будет очень интересно то, о чём человек рассказывает, вы и не вспомните, что на нём было надето.

From:

Ну так, стало быть, речь идёт не о всей Европе, а о конкретной субкультуре (мой опыт, между прочим, показывает, что даже у математиков разных специальностей в одном городе может быть разная субкультура -- если не в плане одежды, то в плане нравов и обычаев). Но, кстати, в куртке спортивного стиля ты ведь к математикам ходить не считала возможным, а не к мамашам.

From: