Вопрос про пафос

[anna_frid]

В свое время я с некоторым шоком поняла, что великие пейзажисты очень мало что придумали из головы. То, что кажется фантастикой в одном месте, в другом - поэтизированная, но рутина. В Провансе действительно импрессионистское фиолетовое небо, а с Эносимы Фудзи действительно видна именно так, как оно у Хокусая, и вообще, местным великим художникам имеет смысл верить.

Так вот, теперь у меня такой вопрос. С местом понятно, а что насчет времени? Вот, например, когда на классических картинах герои воздевают руки и очи, а также совершают прочие патетические жесты? Это кто-то действительно так себя вел? Или это все-таки вранье, безвкусица и повод показать женскую грудь?

Ну трудно такие вещи в наше время воспринимать на голубом глазу и не скатываться в истерический смех, а. Но, может быть, люди действительно так себя вели - естественно, во время написания картины, а не в изображаемый период? В конце концов, я прекрасно помню, как кинохроника с сенатором Маккарти через пятьдесят лет выглядела совершенно недостоверным фарсом. За пятьсот или даже двести лет и не такой сдвиг нравов может случиться. Надо сделать усилие и попытаться в это поверить - или это упражнение бессмысленно?

Comments

[apetrov1959.livejournal.com]

Клятву Горациев некоторые европейцы с удовольствием практиковали в конце 30-х
А семиотика тела этож целая наука. Ку, например:)

[anna-frid.livejournal.com]

Так то косплееры. Когда сначала есть картина, а потом ей подражают.

[dance-in-round.livejournal.com]

вот со львом-то - это же еще и сглаженный вариант, в реальности тетя, наверное, уже валялась бы без чувств.

на самом деле, интересный вопрос. а почему нет? в том смысле, что ведь если говорить о нормах поведения, то они заметно разнятся от эпохи к эпохе и от страны к стране. У Сэй Сенагон благородные господа плачут в рукав, умилившись стихами, а благородные дамы не считают зазорным иногда валяться голышом и растрепой в летнюю жару. лишь бы ширмочка была задвинута)) почитать какого-нибудь Смоллета - так господа британцы за сто лет до Виктории имели обыкновение за столом обсуждать содержимое ночных горшков, подагру, мошенников-иностранцев и прочее странное, и это не самые бросовые господа, прямо скажем, дворяне.
думаю, отчасти мы имеем дело с непривычной нам нормой, а отчасти с художественным символизмом. где чего больше, наверное, зависит от жанра и личности художника.

[anna-frid.livejournal.com]

Неа. В реальности возможны три варианта: либо мать действительно впадает в ступор, вплоть до обморока. Либо мгновенно прикидывает шансы, понимает, что упс, ребеночка не спасти, спастись бы самой. Либо впадает в такую адреналиновую ярость, что есть шансы хоть льва напугать, хоть полутонное бревно сдвинуть, горы свернуть, в общем. Эта картина по реальным событиям: лев сбежал из зверинца, схватил ребенка, но мать его отбила живым-здоровым. Видимо, лев не особо голодный был.

Вот мне как раз и интересно, сколько там символизма, а сколько непривычной нормы. Видимо, нормы больше, чем кажется с первого взгляда.

[warlen.livejournal.com]

Вот, кстати, совсем недавно писали о том как где-то не то в Латинской Америке, не то в США, женщина отбила ребенка у ягуара. Конечно, ягуар - не лев, но похоже.

[mona-silan.livejournal.com]

С одной стороны, это понятный и привычный зрителю язык, на котором говорит картина. Менее яркие и выраженные жесты он бы не воспринял. Как макияж, прически и костюмы в старых исторически-костюмных фильмах нечувствительно сбиваются на время и моду съемки.
С другой стороны, одежда диктует пластику.

Хотя в Магдалину как раз верю. Спустившаяся сорочка ладно, это для красы. Но сам жест, когда мысли мучительны, в груди как кол воткнут, и надо вздохнуть, и рука сама к груди прикладывается, а глова на вдохе поднята - он очень естественный. Чуточку larger than life, в основе естественный.

С клятвой Горациев дело другое. Как раз идея, чтобы было красиво, а не как в жизни.

[anna-frid.livejournal.com]

Интересно. Мне как раз Магдалина показалась самой фальшивой! Не знаю, вероятно, повезло: не испытывала и даже не наблюдала проблем с дыханием от стресса. Я вижу прежде всего красивую искусственную позу, ненавязчиво падающую одежду и выражение лица, чтобы вроде бы и горе, а красоту не попортить. По моему опыту, когда плохо, а особенно плохо от осознания чего-то телесного, ведешь себя совершенно противоположным образом - скрючиваешься и кутаешься. Но, естественно, готова поверить, что всякое бывает.

[mona-silan.livejournal.com]

Шшоки у нее уж больно круглые, потому и не верится. В стрессе с лица быстро спадаешь. Хотя, может, предусматривается, что лицо от слез распухло?

В Горациях не столько мужчины, сколько женщины нереальны, там вся композиция в два трегольника вписана.

[l-sylvanas.livejournal.com]

Мне тоже Магдалина кажется вполне возможной и сегодня!

[radiowestin.livejournal.com]

просто зрителю должно быть сразу понятно, о чем речь. где в жизни (или в кино крупным планом) для изображения удивления достаточно поднять бровь, на картине и в театре надо ОТСКОЧИТЬ НАЗАД, ВСКРИКНУТЬ И ВЗМАХНУТЬ РУКАМИ.

ну и да, раньше и литература была попафоснее, например.

[anna-frid.livejournal.com]

Это да, согласна. В кино ведь тоже далеко не сразу после того, как стали технически возможны крупные планы лица, научились, условно говоря, обходиться поднятием брови.

[umbloo.livejournal.com]

На картинках три разных случая, по-моему. У Магдалины жест и поза достаточно естественны, включая руку, обхватывающую живот; у Горациев - ритуальны у мужчин (особенно у бедняги, держащего клинки...) и вполне бытовые у женщин; на третьей картине - равно условны у всех трёх персонажей.
Наверное, живопись с театром подражали живым жестам и минам с подчёркиванием и утрированием, "чтоб сразу понятно было", а потом в какой-то мере пошло обратное влияние - как в Японии женщины учились "подлинно женственным" осанке и жестам у кабукинских актёров на женские роли, у которых мисмика и движение никак не менее условны, чем на этих картинах или в европейском театре.

[anna-frid.livejournal.com]

Интересно, мне как раз Магдалина кажется более неестественной, чем Горации. Горации разыгрывают ритуал, пусть и друг перед другом. Сцена "отец вручает сыновьям оружие" имеет право быть патетической, хотя, имхо, и не настолько. А Магдалина, по идее, говорит с собой и с богом, ну и при чем здесь падающая рубашечка и старательная мимика, чтобы не дай бог не выглядеть некрасивой? По моим представлениям, когда тебе плохо, скорчиваешься и кутаешься - но, конечно, допускаю, что бывает и не так.

Лев, конечно, условный совсем, ну картина и к мировым шедеврам не принадлежит. Вставила просто потому, что только что видела подлинник, именно поразивший неестественностью.

[umbloo.livejournal.com]

Одёжку я вообще не учитываю - она на картинах такая фантастическая бывает, что и говорить не приходится (у Магдалины, возможно, имеется в виду, что рубаха сносилась в пустыне, вот и не держится - хотя не уверен). И мимика, "чтоб не быть некрасивой", в общем, тоже нормальна - на картинах\сцене\в кино самых уродующих (по меркам своего времени), пусть и естественных гримас избегают. То есть, думаю, тут вариант "рыдать можно и так, и сяк, и этак, но на картину мы возьмём самый благообразный из существующих вариантов". По крайней мере для положительных героев - злодеи бывают и уродски гримасничающими на картинах, причём тоже с самого противоположного конца шкалы, в жизни нечасто удаётся такие мины наблюдать, как у каких-нибудь палачей, пытающих святых в живописи (хотя, конечно, встречаются там палачи и спокойно-деловитые, и безмятежные)..

[warlen.livejournal.com]

Ну, я присоединяюсь к тем комментаторам, которые ничего особенно неестественного в этих картинах не видят. Мне как атеисту трудно представить, что творится в голове у верующего, и какое у него должно быть выражение лица, когда он молится. Может и такое, бог их знает. На второй картине - ритуал, он и должен быть красивым и театральным.

[cat_mucius]

Вот, например, когда на классических картинах герои воздевают руки и очи, а также совершают прочие патетические жесты? Это кто-то действительно так себя вел?

Вполне можно поверить. Вот, скажем, если русскую поэзию двухвековой давности почитать - сложно все эти "ахъ!" и "увы!" сегодня без глума воспринимать, кажутся они неестественными жутко. А для тогдашней аудитории они звучали вполне духоподъёмно, слух не царапали.

[idelsong.livejournal.com]

Ж.-Л. Давид придумал "зиг", оттуда через Голливуд и Муссолини он пришел к нацистам.

http://idelsong.livejournal.com/299916.html