(no subject)

[anna_frid]

А знаете, что я вам скажу? Что на пост Елены Костюченко сослалось впечатляющее число моих френдов. В том числе тех, кто от проблемы абсолютно далек. В том числе тех, кто пять-шесть лет назад в лучшем случае не имел никакого мнения по вопросу, а в худшем был вполне себе гомофобен. Да что там, я и сама шесть лет назад долго сомневалась, стоит ли френдить одного исключительно умного, интересного, деликатного человека - ведь он же ГЕЙ!.. И не скрывает того.

Так что по моим впечатлениям, при всем зашкаливающем уровне агрессии - процесс таки идет. Медленно. Коряво. Но это поступь прогресса, она такая почти всегда.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Это, боюсь, "прослойка тонка" - вот в ней процесс и идёт.
А пост очень удачный и так много собрал внимания потому что уж очень обе девчонки симпатичные (как визуально, так и по тексту, по пробивающимся в тексте интонациям).

[anna-frid.livejournal.com]

Да какие они "девчонки"?? Взрослые женщины, ничего не знаю про ее возлюбленную, но сама она из высших профессионалов, у нее там в ЖЖ репортажи ниже висят - респект и уважуха.

А вообще так оно всегда работает: процесс любой начинается с "прослойки", без которой не начнется вообще ничего. Нужно, чтобы люди о проблеме писали (умея писать) и говорили (умея говорить). В данном случае - и выходили из шкафов, показывая - вот он я, живой, вменяемый, нормальный, и что, вам действительно не пофиг, с кем я сплю? А там оно кругами расходится.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну не буду ж я их тётками называть, если выглядят они (визуально) как девчонки. Тем более что обе, кажется, всё же младше меня. B-)

А что профи - так одно другому нисколько не мешает. Множество людей стали профи (причём звездного класса) лет в 17 - так что ж, на этом основании переставать называть их парнями/девчонками?

[anna-frid.livejournal.com]

Ну просто мне, например, регулярно приходилось если рявкать "какая я вам девочка!" при попытках снисходительности, то доносить ту же мысль более мягко. Задалбывает. А им за тридцать, как я понимаю.

[felix-mencat.livejournal.com]

у нас сложная градация - если тебе 30 - ты еще девчонка, а если 35, то все уже, нету тебя.

[sergeyr.livejournal.com]

От меня снисходительности в совершеннолетнему человеку не дождёшься. B-)

Нет, им 31 и 23 (+-1год). Но не в этом дело. Они _выглядят_ как девчонки. Имидж такой, интонации такие - характреное ощущение "фейрверка" при чтении.

Это не имеет вообще никакого отношения к таким вещам, как профессионализм, взрослось-отвественность и прочая. Это имеет отношение большей частью к тому, о мужском варианте чего замечательно пишет (я этот кусок часто цитирую) Лоренц:

----------------------------------------------------------------
Детскость – один из самых важных, необходимых и в благороднейшем смысле человечных признаков человека. "Человек лишь тогда человек вполне, когда он играет", – говорит Фридрих Шиллер. "В подлинном мужчине запрятан ребенок, который хочет играть", – говорит Ницше. "Почему же запрятан?" – спрашивает моя жена. Отто Ган сказал мне после первых нескольких минут знакомства: "Скажите, ведь у вас, в сущности, детская натура? Надеюсь, вы меня правильно поймете!"
----------------------------------------------------------------

[radiowestin.livejournal.com]

поддерживаю топикстартера. задалбывает быть "девочкой" в глазах тех, кто возрастом моложе и "жизни не нюхал".

[sergeyr.livejournal.com]

Простите, вот врать не надо - тех, для кого я возрастом моложе - я девчонками и не называю.

[(Anonymous)]

блин, я че, одна такая, которую никогда никак не трогала сексуальная ориентация окружающих?
гомосексуальность ничья меня уж точно не беспокоила, уж скорее гетеросексуальность некоторых особо навязчивых товарищей доводила до белого каления, а так как ни одна лесбиянка до меня навязчиво не домоглась, то чья-то "неправильная" сексуальная ориентация мне никак не мешала
............
ой, вру :) был один эпизод, когда я довольно таки навязчиво демонстрировала свою гетеросексуальную ориентированность, а объект оказался геем
помнится, было весьма досадно
но вопрос дружить или не дружить с геями обоих полов передо мной никогда не вставал: если я собираюсь дружить, а не водить шашни, то какая мне разница на их сексуальную ориентацию...
Фаня

[ntsil.livejournal.com]

Так разница же! "Девочка" при обращении ко взрослой женщине в большинстве случаев несет оттенок снисходительности и оскорбительности, а "девчонка", лично на мой вкус, имеет вполне положительные коннотации, и обижаться на нее мне бы в голову не пришло (то есть зависит, конечно, от того, кто и как говорит, но в среднем). Правда, не то чтобы ко мне так часто обращались, увы :)

[edwardahirsch.livejournal.com]

Процесс, безусловно, куда-то идёт, хотя совсем не туда, куда бы я его (как математик) послал. Мне логичным продолжением прогресса кажется отнюдь не узаконивание однополых браков, а вообще абстрагирование института светского брака от типа конечного множества людей, между которыми он заключается. Это, конечно, сложно (закон придётся писать юристам хотя бы с минимальным представлением о комбинаторике :) ). И, я уверен, найдутся те, кто усмотрит в этом нарушение прав человека и движение назад, к обезьянам. Но тут уж, дорогие, одно из двух - либо свобода всего, либо - священное писание в руки. Никакие гуманистические принципы не объяснят, почему множество должно быть мощности два.

Такому варианту не мешает технически ничего, кроме вопроса о детях. Но его с нынешними прогрессирующими репродуктивными технологиями все равно придётся выделить в отдельное законодательство.

Да и вообще подробный брачный контракт должен быть единственно возможной нормой. Это уж точно не ущемляет ничьих прав.

[isya.livejournal.com]

идет.

знаешь, я сегодня как раз задумался, что поскольку все это сейчас (то, что видно в виде парада) - движение лгбт из привилегированной группы, как ни крути, то вполне можно ждать, что в итоге повысится свобода внутри этой самой группы, но при этом несколько менее привилегированные люди никого не будут волновать.

конечно, это все равно будет неплохо и все такое, и вообще я коряво выражаюсь. смысл в том, что до этого года мне это в голову не приходило - видимо, потому, что раньше не было чувства, что теперь победа - это только дело времени. а сейчас почему-то есть.

[taki-net.livejournal.com]

Про шесть лет назад (просто у меня тут то же самое было и тоже шесть лет). Вот тут спасибо ЖЖ за расширение кругозора.

[taki-net.livejournal.com]

+++Но тут уж, дорогие, одно из двух - либо свобода всего, либо - священное писание в руки

Есть такая позиция, но общество, к счастью, развивается по другим законам. Многое делается свободным, а многие свободы делать мерзости - делаются преступлениями, порой самыми тяжкими.

[edwardahirsch.livejournal.com]

"Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа". Немного непонятно, как заключение брака конечным (разумного размера) подмножеством взрослых людей может касаться чьего-то носа per se.

[radiowestin.livejournal.com]

с чего вы взяли, что вам это стоит взять на свой личный счет, если я вас вообще впервые вижу?

[sergeyr.livejournal.com]

Да с того, что Вы отвечаете мне - и на разговор о моих словах. B-)
Если Вы говорили о каких-то других случаях (о каких-то молодых людях, называющих девчонками существенно старших), то Вам и нужно было так и сказать, что вот ещё есть такие случаи - вот они мне не нравятся.
А так - извините, что бы Вы ни хотели сказать, а маємо те, що маємо.

[radiowestin.livejournal.com]

когда топикстартер говорит, что ее регулярно задалбывают, она это точно так же говорит вам и в ответ на ваши слова, но вот это "регулярно" - это не лично вы, ага? а я всего лишь подтверждаю ее наблюдения собственными. так что давайте вы попуститесь придираться к словам и сходу обвинять человека во вранье, вам не идет.

[radiowestin.livejournal.com]

один фиг, по-моему

[sergeyr.livejournal.com]

Так Вам тогда нужно было _ей_ отвечать, а не мне. Элементарная логика, да?
А что мне идёт или не идёт - это, извините, моё личное дело, его тут обсуждать нечего.

[taki-net.livejournal.com]

Заключать Вы можете что хотите хоть с двумя мужчинами зараз, хоть с семью инфузориями. Проблема в том, будет ли Ваш договор иметь последствия для третьих лиц (в том числе властей, например, при получении визы).

[edwardahirsch.livejournal.com]

Не понимаю, почему кого-нибудь должно касаться, что ко мне в больницу имеет право по умолчанию приходить семь инфузорий.

Что касается властей, то визовые проблемы должны касаться, казалось бы, фиктивных браков, а в этом деле конфигурация не столь важна. Я уж не говорю о том, что власти сами по себе не имеют никаких прав и кончика носа, ибо это не human beings, а государственные органы.

Мне кажется, все последствия исчерпываются тем, что это задевает чьи-то чувства - религиозные, эстетические или ещё какие-то. Боюсь, что если мы все хотим жить в мире, то придётся становиться более толерантными к жизни других людей. По мне так единственное вмешательство в мои чувства, которого я хотел бы избежать - это вонь, но она ведь действительно касается кончика моего носа :) - не смотреть обычно можно, а вот не нюхать - никак.

[mfrid.livejournal.com]

А мне тоже кажется, что дальняя перспектива -- допустимость юридически устанавливать "семейные" отношения между произвольным количеством людей произвольного пола, без вопроса, кто из них с кем спит, а рассматривая только хозяйство, наследство, детей, посещения в больнице и т.д. (не так мало ситуаций, когда приравнять отношения к семейным нужно людям, сексуальных отношений не имеющим).

[ok-66.livejournal.com]

Давняя куда-больше-чем-просто-подруга на этом месте обычно начинает нести некую психологическую полуодобрительную/полуосуждающую заумь с обильными ссылками на нечитанного мной Хайлайна.

[gaertis.livejournal.com]

Спасибо.