(no subject)

[anna_frid]

А знаете, что я вам скажу? Что на пост Елены Костюченко сослалось впечатляющее число моих френдов. В том числе тех, кто от проблемы абсолютно далек. В том числе тех, кто пять-шесть лет назад в лучшем случае не имел никакого мнения по вопросу, а в худшем был вполне себе гомофобен. Да что там, я и сама шесть лет назад долго сомневалась, стоит ли френдить одного исключительно умного, интересного, деликатного человека - ведь он же ГЕЙ!.. И не скрывает того.

Так что по моим впечатлениям, при всем зашкаливающем уровне агрессии - процесс таки идет. Медленно. Коряво. Но это поступь прогресса, она такая почти всегда.

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

Это, боюсь, "прослойка тонка" - вот в ней процесс и идёт.
А пост очень удачный и так много собрал внимания потому что уж очень обе девчонки симпатичные (как визуально, так и по тексту, по пробивающимся в тексте интонациям).

[anna-frid.livejournal.com]

Да какие они "девчонки"?? Взрослые женщины, ничего не знаю про ее возлюбленную, но сама она из высших профессионалов, у нее там в ЖЖ репортажи ниже висят - респект и уважуха.

А вообще так оно всегда работает: процесс любой начинается с "прослойки", без которой не начнется вообще ничего. Нужно, чтобы люди о проблеме писали (умея писать) и говорили (умея говорить). В данном случае - и выходили из шкафов, показывая - вот он я, живой, вменяемый, нормальный, и что, вам действительно не пофиг, с кем я сплю? А там оно кругами расходится.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну не буду ж я их тётками называть, если выглядят они (визуально) как девчонки. Тем более что обе, кажется, всё же младше меня. B-)

А что профи - так одно другому нисколько не мешает. Множество людей стали профи (причём звездного класса) лет в 17 - так что ж, на этом основании переставать называть их парнями/девчонками?

[anna-frid.livejournal.com]

Ну просто мне, например, регулярно приходилось если рявкать "какая я вам девочка!" при попытках снисходительности, то доносить ту же мысль более мягко. Задалбывает. А им за тридцать, как я понимаю.

[felix-mencat.livejournal.com]

у нас сложная градация - если тебе 30 - ты еще девчонка, а если 35, то все уже, нету тебя.

[sergeyr.livejournal.com]

От меня снисходительности в совершеннолетнему человеку не дождёшься. B-)

Нет, им 31 и 23 (+-1год). Но не в этом дело. Они _выглядят_ как девчонки. Имидж такой, интонации такие - характреное ощущение "фейрверка" при чтении.

Это не имеет вообще никакого отношения к таким вещам, как профессионализм, взрослось-отвественность и прочая. Это имеет отношение большей частью к тому, о мужском варианте чего замечательно пишет (я этот кусок часто цитирую) Лоренц:

----------------------------------------------------------------
Детскость – один из самых важных, необходимых и в благороднейшем смысле человечных признаков человека. "Человек лишь тогда человек вполне, когда он играет", – говорит Фридрих Шиллер. "В подлинном мужчине запрятан ребенок, который хочет играть", – говорит Ницше. "Почему же запрятан?" – спрашивает моя жена. Отто Ган сказал мне после первых нескольких минут знакомства: "Скажите, ведь у вас, в сущности, детская натура? Надеюсь, вы меня правильно поймете!"
----------------------------------------------------------------

[anna-frid.livejournal.com]

Боюсь, ты нечаянно попал под раздачу. Обращение "девочки" или "девчонки" настолько задрало множество женщин, что даже искренность добрых намерений (в которую я полностью верю) не спасает. Так или иначе, косвенное указание на несамостоятельность - присутствует.

Не ссорьтесь, пожалуйста, тут все хорошие! :)

[sergeyr.livejournal.com]

Ничего страшного, при моей мизантропии это уже не портит настроения. B-)

[ntsil.livejournal.com]

Так разница же! "Девочка" при обращении ко взрослой женщине в большинстве случаев несет оттенок снисходительности и оскорбительности, а "девчонка", лично на мой вкус, имеет вполне положительные коннотации, и обижаться на нее мне бы в голову не пришло (то есть зависит, конечно, от того, кто и как говорит, но в среднем). Правда, не то чтобы ко мне так часто обращались, увы :)

[radiowestin.livejournal.com]

один фиг, по-моему

[anna-frid.livejournal.com]

"Девчонка" мягче "девочки", но в ту же сторону. У меня последнее время вызывает рефлекторное рычание. :)

[radiowestin.livejournal.com]

поддерживаю топикстартера. задалбывает быть "девочкой" в глазах тех, кто возрастом моложе и "жизни не нюхал".

[sergeyr.livejournal.com]

Простите, вот врать не надо - тех, для кого я возрастом моложе - я девчонками и не называю.

[radiowestin.livejournal.com]

с чего вы взяли, что вам это стоит взять на свой личный счет, если я вас вообще впервые вижу?

[sergeyr.livejournal.com]

Да с того, что Вы отвечаете мне - и на разговор о моих словах. B-)
Если Вы говорили о каких-то других случаях (о каких-то молодых людях, называющих девчонками существенно старших), то Вам и нужно было так и сказать, что вот ещё есть такие случаи - вот они мне не нравятся.
А так - извините, что бы Вы ни хотели сказать, а маємо те, що маємо.

[radiowestin.livejournal.com]

когда топикстартер говорит, что ее регулярно задалбывают, она это точно так же говорит вам и в ответ на ваши слова, но вот это "регулярно" - это не лично вы, ага? а я всего лишь подтверждаю ее наблюдения собственными. так что давайте вы попуститесь придираться к словам и сходу обвинять человека во вранье, вам не идет.

[sergeyr.livejournal.com]

Так Вам тогда нужно было _ей_ отвечать, а не мне. Элементарная логика, да?
А что мне идёт или не идёт - это, извините, моё личное дело, его тут обсуждать нечего.

[radiowestin.livejournal.com]

гггггггггггггггг

[anna-frid.livejournal.com]

Не ссорьтесь, пожалуйста, тут все хорошие! С людьми часто бывает, что они не в курсе, как что воспринимается. Это само по себе не проступок вообще.

[gaur-miaur.livejournal.com]

В чем прогрессивность гей-парада? Это пропаганда гомосексуальности. Следует дать людям возможность жениться и брать детей из детдомов на усыновление т.е. равные права. А парады эти наиболее вменяемым нафиг не нужны т.к. лишь провоцируют агрессию и нетерпимость.

[zergest.livejournal.com]

С точки зрения здравого смысла, пропаганда гомосексуальности не может быть "эффективной", так как ориентация является достаточно устойчивой. Максимальный эффект от соблазнения потенциальных гомосексуалов дал бы КУЛЬТ МУЖСКОГО ТЕЛА, который наличествует в кино, литературе, журналах, а максимальный эффект от соблазнения потенциальных лесбиянок дал бы культ женского тела. Культ женского тела соблазнил бы потенциальных лесбиянок, а мужского -- потенциальных гомосексуалов, но не манифестации геев и лесбиянок. Это дает повод считать страхи относительно пропаганды гомосексуальности безосновательными.
Тот, кто говорит о "пропаганде" либо заблуждается, либо хочет задавить ЛГБТ-движение. Ищи "кому выгодно". Не доверяю я тем политикам, что клевещут о "пропаганде". Не верю им.

Посмотрите любую эротическую фотографию. Почему у вас не вызывает страхов, что на такую фотографию может соблазниться потенциальная лесбиянка, почему бы её не объявить "пропагандой лесбиянства"?

Просьба. Развейте этот тезис в СМИ (в т.ч. и в блогах), если можете. У меня нет доступа к газетам или популярным блогам.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Каким же ферическим долбоебом надо быть, чтобы столько лет копипастить один и тот же бессмысленный текст.
Пшел вон, пративный.

[isya.livejournal.com]

для меня этот текст был важен, потому что уровень уверенности и внутренней силы, за ним стоявшей, был на новом уровне для российского соответствующего дискурса. там есть очень большая четкость позиции, ее проработанность. естественно, текст поэтому будет симпатичен.

конечно, не то чтобы никто больше и никто раньше так не писал. но то, что публичные высказывания по проблеме поднялись на этот уровень - это очень важный знак.

[sergeyr.livejournal.com]

Да, я примерно это и имел в виду под пробивающимися там интонациями.