Почему я не играю в эти игры
Mar. 4th, 2006 06:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_fridМеня, среди прочих, пригласили участвовать в женском турнире по ЧГК. Пользуюсь случаем объяснить, почему я отклоню любое подобное приглашение – а заодно всегда буду игнорировать женские математические конференции и прочие гендерные проекты.
Если коротко: потому, что, на мой взгляд, устроители таких мероприятий признают ущербность умственных способностей женщин.
Действительно, пусть это не так. Тогда почему не проводится аналогичных мероприятий «только для мужчин»? Потому, что женщины могут обидеться такому делению? Но ведь мужчины – в предположении, что все признают интеллектуальное равенство полов – могут обидеться симметрично. И если не обижаются, то только потому, что относятся к таким проектам со снисхождением. В котором я не нуждаюсь: более того, в котором не должна нуждаться ни одна женщина, если хочет, чтобы ее принимали всерьез.
А пока аналогичных мужских проектов не существует, все это очень напоминает «шахматы для умственно отсталых с IQ не выше 80». Меня это унижает. Я не нуждаюсь в форе. И контактировать – по работе ли, по игре ли – стараюсь с людьми, выбранными не по признаку пола (национальности, расы, сексуальной ориентации, UPD цвету волос и т.п.), а по профессионализму и силе игры. Ну и, что уж там, по тому, насколько то, что они делают, мне близко и интересно.
Мне кажется, что женщинам не стоит участвовать в проектах вроде женских турниров по ЧГК, если они хотят развеять стереотипы о своей неполноценности.
Кажется, всё. Комментарии включены.
Если коротко: потому, что, на мой взгляд, устроители таких мероприятий признают ущербность умственных способностей женщин.
Действительно, пусть это не так. Тогда почему не проводится аналогичных мероприятий «только для мужчин»? Потому, что женщины могут обидеться такому делению? Но ведь мужчины – в предположении, что все признают интеллектуальное равенство полов – могут обидеться симметрично. И если не обижаются, то только потому, что относятся к таким проектам со снисхождением. В котором я не нуждаюсь: более того, в котором не должна нуждаться ни одна женщина, если хочет, чтобы ее принимали всерьез.
А пока аналогичных мужских проектов не существует, все это очень напоминает «шахматы для умственно отсталых с IQ не выше 80». Меня это унижает. Я не нуждаюсь в форе. И контактировать – по работе ли, по игре ли – стараюсь с людьми, выбранными не по признаку пола (национальности, расы, сексуальной ориентации, UPD цвету волос и т.п.), а по профессионализму и силе игры. Ну и, что уж там, по тому, насколько то, что они делают, мне близко и интересно.
Мне кажется, что женщинам не стоит участвовать в проектах вроде женских турниров по ЧГК, если они хотят развеять стереотипы о своей неполноценности.
Кажется, всё. Комментарии включены.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-04 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 01:31 pm (UTC)http://www.mfo.de/programme/schedule/2004/21a/OWR_2004_24.pdf
Mini-Workshop: Geometry and Duality in String Theory
May 16th { May 22nd, 2004, Introduction by the Organisers
This mini-workshop brought together 13 women geometers and physicists interested
in recent developments in String Theory. [...]
параллельно с этим меропринятием в Обервольфахе проходило другое, в котором впс принимал участие.
Поэтому пронаблюдал сие своими глазами...
Надо сказать, что если бы "женщина" определялась по сексуальной ориентации, то значительное количество участниц этой самой конференции не должны были бы в ней участвовать :)
Распивая с параллельной конференцией напитки одним из вечеров, шутили, что как же Обервольфаху быть, если ему придет заявка на скажем "conference of gay analysts" :)
no subject
Date: 2006-03-04 01:53 pm (UTC)Дурь полная!
no subject
Date: 2006-03-04 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 01:53 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2006-03-05 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 04:34 pm (UTC)хотя, мы (ну, я) тут упускаем еще одну (конечно, не главную) причину существования женского чгк или конференций по математике. это тот же спортивный принцип. для многих людей важно быть первыми - и не так важно, среди кого. понятно, что ты, скахем, к таким людям не относишься, но ведь кому-то приятно думать о себе, как о, скажем, чемпионе мира по шахматам (пускай среди женщин) или делегатом всемирного конгресса женщин-физиков. это, конечно, отчасти смешно, но вполне по-человечески. вспомни, сколько женщин шахматных чемпионокотказались от женского титула ради участия в мужский турнирах?
no subject
Date: 2006-03-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 07:38 am (UTC)Да, пожалуй, действительно тут не без желания "быть первым на деревне". Только мне кажется, что в данном случае игра по "деревенским" правилам означает признание своего краха и неконкурентоспособности в городе. Что совсем не по мне.
no subject
Date: 2006-03-05 09:49 am (UTC)А почему в городе-то? Турнир, вроде как, синхронный. Вот и зашшытила бы честь Н-ска в экстремальных условиях :-)
no subject
Date: 2006-03-05 11:08 am (UTC)В принципе, будь действительно принятым делом разное странное деление на команды (по бородатости, по жребию, по дате рождения - я не имею в виду года - или еще каким-то заведомо бредоватым образом), женский турнир ничем особым бы не выделялся. Но когда он один такой, и бредоватость выбора ничем не подчеркивается, он выглядит просто глупо.
Я не играю в эти игры.
no subject
Date: 2006-03-05 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-04 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 09:46 am (UTC)А ЧГК-турниры "только для мужчин" - занятие не столь интересное, поскольку и так в большинстве команд мужской пол превалирует, разница в составах была бы невелика. Вот "только для бородатых мужчин" - эт можно :-)
no subject
Date: 2006-03-05 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 05:15 am (UTC)причем без особой внутренней специфики (http://anna-frid.livejournal.com/67873.html?thread=288801#t288801).
no subject
Date: 2006-03-06 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-05 04:21 pm (UTC)Просто я воспринимаю ЧГК как спорт, и если развлечение, то тоже требующее полной выкладки. С моим отношением к игре эта странная затея не сочетается. Да и выглядит, честно говоря, глупо (о чем и речь в самом посте). Но вселенского зла в ней не наблюдается - убедил.
no subject
Date: 2006-03-05 08:08 pm (UTC)http://v-fedoroff.livejournal.com/60381.html
(Для справки: Виталий Федоров, команда "Неспроста")
no subject
Date: 2006-03-06 01:49 am (UTC)(Хотя что самое интересное, с мнением о первой девушке склонна согласиться). :)
no subject
Date: 2006-03-06 07:54 am (UTC)Это внушает определенный оптимизм :-) Уточняющий вопрос:
> и если развлечение, то тоже требующее полной выкладки.
А что, женский турнир не требует полной выкладки? Можно, гм, пояснить? А то такое высказывание воспринимается как признание женской (в среднем) неполноценности в ЧГК: мол, участники хилые, даже выкладываться не надо, одной левой всех положу :-)
no subject
Date: 2006-03-06 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:21 pm (UTC)Гена.
no subject
Date: 2006-03-08 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 03:01 am (UTC)По умолчанию скажу, что разную психологию мужчин и женщин отрицать глупо, разные физические параметры - тем более. Если сигма - это статистический разброс от гениев до тупиц, то к серьезной статистике я доступа не имею. Возможно, это и так. Но тут две мысли.
1. (Мысль для феминисток совершенно еретическая, сейчас меня съедят). Предположим, мужчина может быть Эйнштейном, женщина - существо второсортное! - может быть восемьюдесятью процентами от Эйнштейна. (80% тут взяты как среднее соотношение легкоатлетических рекордов). Что же теперь, эти 80% Эйнштейна всерьез не принимать? На уровне же не гениев (я с таковыми вообще незнакома), а крепких профессионалов я разницу вижу только в одном: женщины часто недооценивают себя и бросают карьеру, находя самореализацию в семье. Тоже, кстати, их право.
2. Статистика статистикой, а конкретный человек конкретным человеком. Борьба с предубеждениями в том и состоит, чтобы к человеку относились, как к нему самому, а не как к его статистической группе. Потому что статистические вещи как раз очень сильно зависят от стереотипов: достаточно, например, не дать женщинам (неграм, крестьянам) доступа к приличному образованию, и среднестатистическая тупость данной группы будет вполне объективной. Другой вопрос, что доступ должен быть общим: никакие льготы тут неуместны, а изоляция - просто вредна. О чем я и писала.
no subject
Date: 2006-03-09 05:17 pm (UTC)А вообще, вот ведь математики: "что такое сигма, что такое сигма..." Все знают, что сигма - это стандартное отклонение, а n - произвольное количество танков. Ну или k, если танков мало. :)
Гена.
no subject
Date: 2006-03-11 08:22 am (UTC)Другое дело, что каждым поблажкам -- свой срок и свои четкие границы.