Анна Фрид

Честно говоря, по сравнению со средним французским он не сильно выделяется. :)

From:

wavegiude.livejournal.com

У французов вообще поэзия очень от нашей отличается. Ритмы другие.
Это надо как белый стих читать.

From:

Ыхыхых, я-то ладно, а вот детям как это запоминать вообще. :)

From:

wavegiude.livejournal.com

Да если дети другого и не знали, то научаются французские стихи учить. Правда, это я по своему сужу, а у него сильное чутье к языку.

From:

dance-in-round.livejournal.com

вот у меня с испанским та же проблема.
я как стихи воспринимаю только танговские тексты - там размер, ритм и рифма (более или менее).
а когда я пытаюсь читать Это-наше-все-Лорку или еще какого иного великого испанца, меня накрывает тоскливое непонимание, как это слышать, и почему это стихи.
они же еще читаются с учетом слитного произношения, это вообще ужас. по сути, чтобы услышать реальный размер и ритм стиха, нужно прочитать вслух, в нужных местах сливая, глотая и недоговаривая гласные. я так не могу((

From:

Мне вообще помогает услышать, как что-то поют, а вот как что-то просто читают - почему-то совсем не помогает. С песни-то много что понятно становится.

From:

dance-in-round.livejournal.com

наверное, потому, что потом эта музыкальная подкладка как бы "ведет" память, подсказывая скорость, интонацию, ударение.

From:

karofka.livejournal.com

А я вот только в Испании, благодаря San Juan de la Cruz https://youtu.be/PVR4YcDZ3Sw , и осознала что есть Поэзия, транспортирующая сила языка метафоры, символа, полёта. А Поэзия Лорки поражает своей способностью проникать на уровне всех органов чувств, она какая-то первобытная, сенситивная, дышит, пахнет, осязается, создаёт настроение, просто настраивает на поэтическую волну... На Лорку меня прорвало после того как я услышала его Canción otoñal: https://youtu.be/UOf56e8voBo
У него есть замечательное эссе, посвященное Луису Гонгоре, где он вообщем-то и определяет своё понимание Поэзии:
"Поэт должен быть знатоком пяти основных чувств. Именно пяти основных чувств, и в таком порядке: зрение, осязание, слух, обоняние и вкус. Нужно распахнуть в них все двери, а иногда и наслоить ощущения, дополнить одно другим и даже замаскировать, представить в ином свете их природу - только тогда сможет поэт овладеть самыми прекрасными образами"

Edited Date: 2015-03-27 02:26 am (UTC)

From:

dance-in-round.livejournal.com

Знаете, я вот была в Севилье на концерте джазово... не знаю, как назвать. Одним словом, это был концерт джазовой музыки, в процессе которого чтец читал стихи, говорил тексты и пел.
Я не знаток жанра, поэтому ни за что не вспомню имя чтеца и название коллектива, к сожалению.
Однако, пока я там сидела (во дворе местного университета, кстати), я прониклась и мощью Лорки, и трагедией Герра Сивиль, и красотой джаза (который обычно не перевариваю). Ночь, жара, и это все на сцене. Чтец был мощный, как ураган.
А на другой день как и не было ничего, чистое наваждение, было и сошло.

From:

Французская система стихосложения очень не похожа на русскую! Рекомендую последнюю главу в книге Л.В.Щербы "Фонетика французского языка" - там все очень четко рассказано.

From:

А про английскую где-нибудь это хорошо объясняется? А то, как я уже написала, с французской поэзией у меня обычно проблем не возникает (и даже с немецкой и испанской, несмотря на плохое или почти отсутствующее знание соответствующих языков), но вот с английской -- полный затык. Давно хотела у кого-нибудь умного спросить, чем же она так отличается от остальных.

From:

ksyuhin-i-ya.livejournal.com

у аввы когда-то был хороший пост на эту тему, но ооочень давно.

From:

Спасибо за информацию, хотя, наверное, если ооочень давно, то найти будет непросто :)

From:

Спасибо, посмотрю. Что непохожа, до меня уже дошло. :)

From:

Но только имейте в виду, что Превер огт классических канонов довольно далеко отъехал (хотя знание их - и привычка к ним - помогает в восприятии). Ну и: если поставить себе цель минимально разбираться в французской поэзии и научиться получать от нее удовольствие (как по мне, оно того стоит, но времени и сил у всех ограниченное количество), то начинать надо не с Превера, а с XVII века. Ну, или с Ламартина на худой конец.

From:

Русскую поэзию я почти никак не воспринимаю. Точнее, считаю ее механической: рифмуешь строки и придерживаешься заданного размера, вот и вся поэзия, а содержание не важно совершенно. А французская поэзия - в ней это все не важно. Важна красота языка, тонкости оттенков смысла, изобразительность, музыкальность.

Деление на строки придает ритм. Читать это можно как раз линиями - одна линия произносится как одно длинное слово, после чего берется дыхание.

From:

Хм, очень оригинальный взгляд на русскую поэзию. Очень.

From:

Резюмирую:
А.С. Пушкин:

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

В.В. Маяковский:

2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

С.А. Есенин:

14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83
170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

From:

Здорово, Вы открыли, что у стихов существует размер и что у поэтов бывают излюбленные размеры. Осталась сущая малость: обосновать удивительный, не побоюсь этого слова, тезис "в русской поэзии содержание не важно совершенно".

From:

Это не тезис, это - мнение. Мое восприятие. Кажется, я именно так и написал выше. Если оно не согласуется с вашим - никаких проблем.

From:

Я понимаю, что мне пора остановиться, но, во-первых, я математик, сиречь зануда, а во-вторых, преподаватель, со всеми вытекающими печальными последствиями. Извините.
Видите ли, в чём дело. Если бы Вы написали, что не любите поэзию вообще, или поэзию русскую, или предпочитаете французскую поэзию русской, -- на здоровье, дело вкуса. Но "мнение" про русскую поэзию "рифмуешь строки и придерживаешься заданного размера, вот и вся поэзия, а содержание не важно совершенно" настолько абсурдно, что не тянет даже на троллинг. Это просто, извините, несусветная глупость. Никто, конечно, не может запретить Вам говорить несусветные глупости, но не очень понятно, в чём смысл такого занятия. Постмодернизм постмодернизмом, но всё же.

From:

Мама дорогая... Я тоже математик, и тоже преподаватель. Первое занятие мне придало определенную дозу пофигизма на мнение других, второе - лошадиную дозу терпения.

"Несусветная глупость" - это уже оскорбление. И дело уже не в занудстве. Ваш мир стал светлее и чище от того, что вы мне это высказали, да еще и в чужом журнале?

Троллингом я не занимаюсь. Мне это не интересно. Кстати, совершенно не понимаю людей, получающих от него удовольствие.

Я много чего в жизни не воспринимаю. Например, большую часть современного искусства. Кого-то таращит от металлических статуй, имитирующих надувные игрушки. На меня они никакого впечатления не производят. Аналогично с русской поэзией. Можете читать то что я раньше написал как "Я не люблю поэзию вообще, особенно русскую, и предпочитаю ей французскую поэзию".

From:

Простите, я не хотела вас оскорбить и, надеюсь, этого не сделала: мне всегда казалось, что оскорблением является переход на личности, а та или иная характеристика высказывания по абстрактному вопросу оскорблением быть не может.

Я тоже много чего в жизни не воспринимаю. Например, как тут обсуждается, английскую поэзию. Но я прекрасно понимаю, что проблема тут не в английской поэзии, а во мне: это я, видимо, что-то не слышу, что-то не улавливаю, не понимаю каких-то традиций и т.п. Мне было бы очень интересно разобраться, что именно, но никогда не пришло бы в голову заявлять, что эта их английская поэзия -- отстой, потому что я её не воспринимаю. Факт невосприятия мной английской поэзии -- это факт про меня, а не про неё.

Отредактированная версия Вашего высказывания никаких возражений у меня не вызывает. Если бы Вы сразу таким образом поправились, а не начали мне на полном серьёзе (вы же не занимаетесь троллингом!) объяснять, что А.С.Пушкин = "17 30 48", то не возникло бы этой малосодержательной дискуссии.

From:

Как будто красота языка, тонкости оттенков смысла, изобразительность и музыкальность в русской поэзии не важны, а! :)

From:

Важны, но не являются ключевым определяющим свойством стихов. Убираем рифму и размер, и ты сразу начинаешь говорить "я не понимаю почему это - стихи".

From:

Я французскую поэзию воспринимаю нормально (хотя с данным экземпляром трудно, да), и даже немецкую и испанскую, хотя последние два языка я знаю только совсем немного -- но вот насколько знаю, настолько и воспринимаю. А вот с английской поэзией -- полные кранты, т.е. именно она, лично на моё дилетантское ощущение, устроена как-то принципиально по-другому, нежели остальные.

From:

Английская классическая поэзия силлаботоническая, как и русская; отличие в том, что в ней более допустимы перебои ритма.

From:

Странно, если дело только в этом. Кажется, что она совсем другая. Может, ещё, так сказать, тематические традиции другие (не знаю, как это по-умному сформулировать)? Просто, с одной стороны, прозу я читаю и люблю преимущественно англоязычную. С другой, у меня много любимых поэтов французских, испанских, немецких, а английского или американского -- ни одного любимого стихотворения (если не считать лимериков :) Никак не могу понять этот феномен.

From:

Вообще ни одного? Даже из нижезалинкованных хрестоматийных?

http://www.bartleby.com/246/644.html
http://www.poetryfoundation.org/poem/173744
http://www.poetryfoundation.org/poem/173204
http://www.poetryfoundation.org/poem/173247

From:

Не-а :( Если уж что-то пытаться наскрести, то, стыдно признаться, разве что банальный The Raven, ну и из Киплинга что-нибудь не менее банальное. Что, кстати, как бы намекает, что в ритме дело таки в очень немалой степени.

From:

irene221b.livejournal.com

Озабоченно: что, и сонеты не вставляют? Шекспир? Браунинг?

Или другой Браунинг: http://www.poets.org/poetsorg/poem/my-last-duchess

From:

Шекспир местами вставляет, да. Но, боюсь, тут основную роль сыграли всё-таки переводы. И вообще, Шекспир ведь как-то на особинку стоит в английской поэзии, насколько я могу по-дилетантски судить. Браунинг -- увы ;( Но поймите меня правильно: я прекрасно понимаю, что проблема не в английской поэзии, а во мне -- она "такая великая, что может уже сама выбирать, кому нравиться, а кому нет". Но почему она выбрала мне не нравиться, я действительно не очень понимаю.

From:

У меня пока равномерно в обоих языках, почти полная глухота в этом смысле и все тут. :(

From:

wavegiude.livejournal.com

Может это зависит от уровня владения языком? Я училась в английском спецклассе, с первого класса английский в ударных количествах. И поэтому английские стихи идут с такой же легкостью, как и русские.

From: