(no subject)

[anna_frid]

Представила себе, как очень, очень прогрессивная пара этак из второй половины XIX века - ну, условно говоря, Жюль Верн с единомышленницей - захотела посмотреть на обычную рядовую европейскую математическую конференцию через сто пятьдесят лет. И вот заглядывают такие в окошко: он в сюртуке, она в относительно удобном платье с не слишком адским корсетом.

Нет, не заглядывают в окошко. Сначала видят перед зданием мужчину явно не без инков среди предков и с трехнедельной дочкой на руках: мама на заседании, доклад делает.

Ну и в зале. Доклад, соответственно, делает только что родившая перуанка в трикотажном сарафане. Из зрителей мужчины одеты все более или менее одинаково: шорты, майка, сандалии (в половине случаев резиновые пляжные). У нескольких человек майки достаточно коротки, чтобы был виден цвет трусов. Одежда женщин разнообразнее, но достаточно сказать, что самые-пресамые консервативно одетые участницы, индианка и китаянка, сидят в длинных брюках и рубашках с рукавами.

Почему-то мне кажется, что вот этот первый взгляд потряс бы гипотетических наблюдателей из XIX века даже больше, чем чисто технологические чудеса в том же зале. Бесшумные пишущие машинки, совмещенные с невероятной мощности вычислителями и доступом к всемирной библиотеке, всякие прочие смартфончики и проекторы - все это можно было как-то предвидеть, в этом направлении думали и что-то угадывали, хотя и не ожидали такого фантастического прогресса.

Но вот чего не угадывали даже близко, так это простой рутинной картинки вот на каком уровне: женщина сидит в расслабленной позе, слушает математический доклад, чешет покусанную комарами голую ногу. Никто не обращает на это внимания и не думает, что жест заслуживает хоть каких-то эмоций, помимо досады на комаров.

Хотелось бы верить, что без прогресса нравов, при всей его неполноте, не было бы и такого прорыва в технологиях, но кто его знает на самом деле.

Comments

[ntsil.livejournal.com]

Ну разумеется, все эти вещи вторичны (десятеричны) по отношению к профессиональным качествам. И вообще, большого значения не имеют. Это же просто трёп на общие темы.

[ok-66.livejournal.com]

Что ж, определенный прогресс за век с лишним налицо.

[anna-frid.livejournal.com]

Да хожу я в результате в той куртке. Чувствую себя чужеродной, но хожу. Следующую куртку буду покупать более цивильного вида, вот и все.

[anna-frid.livejournal.com]

Да, без поддержки семьи вообще скверно с детьми, в любой стране. Во Франции в этом случае хотя бы однозначно полагаются бесплатные ясли или деньги на няню, но всех остальных проблем это не решает.

[ntsil.livejournal.com]

Слушайте, я должна с прискорбием сознаться, что важнейшим из духов для меня является дух противоречия, поэтому чем больше вы будете меня подкалывать, намекая, что утверждение "я бы предпочла [по контексту -- на работе] не любоваться ни на чужие трусы, ни на некрасивые ноги в шортах" -- это верх мракобесия, тем больше мне придётся в мракобесии упорствовать, хотя исходно проблема не стоила и ломаного гроша. Я бы предпочла так, а люди предпочитают иначе, ну так я в принципе привык бы и к тому, что мир бывает невнимательным и чёрствым, что благородным образцам он соответствует не шибко или требованьям высшим отвечает не вполне, so what? А ещё у меня, например, имеются стилистические разногласия с модными нынче штанами модели "мама, я обкакался" -- это тоже мракобесие?

[ok-66.livejournal.com]

Вообще-то в данном случае я подкалываю (как Вы изволили выразиться) на предмет слабого знакомства со школьной классикой. В противном случае посоветовал бы (как рекомендовали выше) взглянуть на Ваш гардероб с точки зрения обывателя времён Александра Миротворца.

[ntsil.livejournal.com]

Да нет, со школьной классикой на таком уровне у меня всё в порядке, поверьте. Просто я решила, что Вы её не просто так цитируете, а всё ж таки с очевидным намёком. К тому же, скажу честно, не придумала остроумной цитаты в ответ :)

Что касается обывателя времён Александра Миротворца, то, разумеется, ему мой гардероб сильно не понравился бы (не об этом ли, собственно, исходный пост)? Но это не означает, что экстремум данной функции достигается на конце промежутка (когда на работу можно будет ходить в нижнем белье? вообще без одежды?). Мой пойнт исключительно в том, что, на мой, опять-таки, вкус, экстремум чуть-чуть пройден. Но это лично мой вкус, я его никому не навязываю. К тому же, честно написала, что, живи я в жарком климате, вполне вероятно, имела бы другой вкус, который не требовал бы минимально переодеваться по дороге с пляжа на работу.

[ok-66.livejournal.com]

Извините, но миелофон до сих пор сломан, оттого судить приходится исключительно по тем буковкам, которые Вы пишите. Аппеляция к отдалённым временам имела целью всего лишь напомнить банальную истину, что всё замшело-консервативное (расхожий пример - вальс) было некогда возбуждающе-неприличным. Естественно, крайне заманчиво экстраполировать тренд вольности в одежде, однако на этом пути немудрено уподобиться тем футуристам, которые предрекали, что к нашему времени Москва будет завалена горами конского навоза, а запасы угля окажутся выработанными чуть менее, чем полностью.
В принципе, представляется вполне возможным вариант, когда неподобающим будет считаться скрытие некоторых частей тела и набросать сценарий подобного развития событий не составляет большого труда.
Не удержусь от ещё одной банальности. Будущее может быть как дивным и чудесным, так ужасным и отвратительным, а чаще всего чудесным и отвратительным одновременно, но оно почти никогда не совпадает с нашими представлениями о нём.

[ok-66.livejournal.com]

Просторные шорты, по моему скромному мнению, с точки зрения терморегуляции ничем не хуже. Впрочем, не ношу.

И немножко в сторону

[ok-66.livejournal.com]

Довелось поработать в двух очень крупных компаниях. Если в первой топ-менеджер (стоящий на ступеньку ниже руководителей, чьи имена регулярно появляются в прессе) вполне мог вести видеоконференцию в джинсах и водолазке, а ген.директор нашей дочки приходить на службу (хоть и в субботу) в совершенно кислотной футболке, то во второй регламентировалось даже насколько ширина полосок на рубашке начальника отдела должна превышать такую же ширину на рубашке директора департамента. Случилось так, что вторая компания купила первую. Но если до этого первая демонстрировала уверенный рост, то после покупки обе, в лучшем случае, стагнируют. Конечно, глупо выводить это исключительно из дресс-кода, но...

Re: И немножко в сторону

[ntsil.livejournal.com]

Данную мысль я как раз очень хорошо понимаю и поддерживаю: я ненавижу всяческий дресс-код (и в своём самом первом комменте об этом явно написала) и сама примерно 90% времени хожу в джинсах, а формальных костюмов не имею вовсе. Что не отменяет сказанное выше и не противоречит ему, потому что это совершенно разные вещи. Дресс-коду -- нет, вкусу -- да. И с самого начала речь именно и только об этом. Ну вот приведу тоже пример из жизни, а то, мне кажется, понимание так и не достигнуто. Как-то давно была я на конференции в Кембридже, и conference dinner устраивался в одном из старых колледжей, во всей тамошней пафосной обстановке тысячелетних традиций. Понятно, что полностью соответствовать ситуации никто из толпы математиков не мог, но все (включая меня) как-то поднапряглись и хотя бы переодели футболки на чистые рубашки/блузки, джинсы/шорты -- на какие-никакие брюки и т.п. Но один чувак так и припёрся в болтающихся спортивных шортах, пляжных тапках и несвежей уже дня три как футболке. Никто от этого, разумеется, не умер, но ничего не могу с собой поделать -- с тех пор испытываю к этому чуваку некоторую антипатию. Зато два других пришли в охренительно элегантных (невиданно элегантных по меркам математиков) костюмах, и на них весь вечер можно было с удовольствием любоваться. Симпатию к ним я испытывала, впрочем, и без того, потому что, по удачному стечению обстоятельств, оба они -- очень хорошие математики, а один -- ещё и очень хороший человек (второго просто лично не знаю). Вот я всю дорогу говорю примерно о таких банальностях. С чем тут спорить и где находить мракобесие, не очень понимаю, но допускаю, что я просто плохо выражаю свои мысли.

Re: И немножко в сторону

[anna-frid.livejournal.com]

Потрясающе - ширина полосок! Это же, кажется, лет 50 назад отмерло даже в самых традиционалистских местах. Какой-то фанат дресс-кода управлял, видимо.

Re: И немножко в сторону

[ok-66.livejournal.com]

Так дресс-код это всего лишь (чей-то) формализированный вкус. Что же до привития вкуса репрессивными методами, то у меня это немедля вызывает очень нехорошие ассоциации. Нерепрессивные же будут нивелироваться принципом мультикультурализма.

Re: И немножко в сторону

[ok-66.livejournal.com]

А если ещё вспомнить о правилах поведения в приёмной руководства (обе ноги на полу, руки на коленях, читать, писать, употреблять пищу и напитки ферботен!)... Впрочем, по слухам, глава кадровой службы, откуда всё это исходило, до этого занимал немалый пост во ФСИН.

Re: И немножко в сторону

[ntsil.livejournal.com]

Нет, дресс-код -- это идиотская идея, что все зачем-то должны одеваться одинаково, причём так, как по доброй воле никто одеваться не будет, потому что оно некрасиво и неудобно. Я, разумеется, не специалист по подобным вопросам, но очень бы удивилась, если бы выяснилось, что офисный дресс-код отражает чей-то реальный современный вкус. Про привитие же вкуса я вообще ничего не говорила, просто описывала свой личный, который не планирую никому навязывать, что подчёркиваю уже в стопиццотом комменте подряд. Но отказываюсь признавать себя мракобесом только из-за того, что мои никому не навязываемые вкусы такие, а не иные.