(no subject)

[anna_frid]

А знаете, что я вам скажу? Что на пост Елены Костюченко сослалось впечатляющее число моих френдов. В том числе тех, кто от проблемы абсолютно далек. В том числе тех, кто пять-шесть лет назад в лучшем случае не имел никакого мнения по вопросу, а в худшем был вполне себе гомофобен. Да что там, я и сама шесть лет назад долго сомневалась, стоит ли френдить одного исключительно умного, интересного, деликатного человека - ведь он же ГЕЙ!.. И не скрывает того.

Так что по моим впечатлениям, при всем зашкаливающем уровне агрессии - процесс таки идет. Медленно. Коряво. Но это поступь прогресса, она такая почти всегда.

Comments

[glam-sas.livejournal.com]

это - что именно? возможность взглянуть на самый табуизированный запрет с т.з. рациональности?)) при процессе и прогрессе, при этом)))

[anna-frid.livejournal.com]

Я вижу колоссальную разницу между тем, что происходит по доброй воле между двумя взрослыми людьми - и поднимаемой Боталексом мутной темой. Ее можно обсуждать, но почему здесь?

[glam-sas.livejournal.com]

интересно обсуждать не столько тему, сколько вопрос - по каким принципам одна тема относится к "мутной" а другая нет ;). И почему одни принципы более "принципные" чем другие... ) И как оно будет меняться со временем также интересно.

[anna-frid.livejournal.com]

Мне понятно одно: там, где все, что происходит, происходит в результате осознанного выбора дееспособных взрослых людей, и к их взаимному счастью - там мути нет.

[crocobar.livejournal.com]

В таком случае снова прошу признания моего осознанного дееспособного выбора пойти в магазин за пивом голышом. Но что-то мне подсказывает, что меня в лучшем случае (и вполне законно!) заберут в полицию, а в худшем закидают камнями. И это в цивилизованной стране.

[anna-frid.livejournal.com]

А откуда ты взял, что я считаю это правильным??

[crocobar.livejournal.com]

Нет, не взял, хотя думаю, что ты к этому вопросу относишься менее серьезно, несмотря на то, что с правовой точки зрения это то же самое, что права геев. Считай это риторическим приемом с моей стороны дабы через гиперболу проиллюстрировать точку зрения. :)

[anna-frid.livejournal.com]

Это не то же самое. Есть разница между невозможностью штришка к приятной прогулке - и невозможностью признанного обществом и юридически защищенного личного счастья.

[glam-sas.livejournal.com]

хмм.. а в чем разница - иметь выбор носить или нет, один убор (на голове) или другой убор - ниже пояса?...

[glam-sas.livejournal.com]

А в отношениях продавца и покупателя героина есть муть или нет?)) - осознанно, и к взаимному счастию все происходит.. ))). А бесконечные случаи насилия над супругами в семьях? Даже до убийств дело доходит запрсото)) - и при этом в семейно-традиционных отношениях тоже ее нет??

Существуют ли отношения, между людьми - и абсолютно кристально "не мутные"? %)

[anna-frid.livejournal.com]

1) Покупатель наркотика (часто) не вполне дееспособен.
2) Семейное насилие в абсолютном большинстве случаев нарушает пункт о добровольности и взаимном счастье. Однозначное зло.
3) А вот что все-таки якобы "не так" с гомосексуальными отношениями? Ты приводишь и приводишь посторонние примеры, которые все решительно не о том.

[glam-sas.livejournal.com]

1. залипшийо вусмерть игроман, проигрывающий квартиры, многотысячные долги и т.д. - а скорее всего, он будет дееспособным..
2. вид отношений, в котором так часто происходят насилие, в самых разных формах - от денежного, до физического - зло или нет??
3. почему некоторые из списка отклонений 20-го века считаются теперь "так", а другие - не считаются?

[anna-frid.livejournal.com]

Оставляя в стороне проблемы зависимостей (просто чтобы не распыляться).
2) Когда есть насилие - зло. Когда нет насилия - не зло.
3) Потому что в нынешнем обществе граница проходит именно по насилию. Раньше она была совсем в других местах, а сейчас - тут. И это правильно.

[glam-sas.livejournal.com]

ок. То есть любое, хм.. увлечение, которое не приносит никому никакого вреда может иметь право на существование?
В т.ч. сабжектовая педофилия? И в т.ч. хождение голышом за пивом и молоком?)

[anna-frid.livejournal.com]

Педофилия приносит вред ребенку. По крайней мере - в слишком многих случаях, чтобы ее разрешать.

А нудизм штука совершенно безобидная, факт.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Мне понятно одно: там, где все, что происходит, происходит в результате осознанного выбора дееспособных взрослых людей, и к их взаимному счастью - там мути нет.
============================
Всё верно, только четких, точных кристально ясных критериев осознанности выбора и уж тем более счастья вы не приведете. Стало быть фраза эта красивая, но неприкладная.

Например, в мире основанном на озвученном вами принципе может быть так.
Я пришел к другу и спокойно и вменяемо попросил меня убить. Так в результате "осознанного выбора двух людей" один из них покинул этот мир.
Это потом оказалось, что у меня легкая депрессия, и вскрытие показало, что я принял антидепрессант, который мне как выяснилось не подходил. В таких случаях человек просто жалуется врачу, тот отменяет препарат, назначая другой. Но в описываемом вами мире вышло так, что назначать другой было уже некому.